Jong Oranje + Overige Jeugdteams

PSVEindhoven zei:
Ondertussen verliest Jong Oranje met 3-1 van Jong Slowakije :FP: Samenvatting staat op de Facebookpagina van OnsOranje.
Klik om te vergroten...

Ik zie sowieso geen nieuwe Robben of zelfs van der Vaart of Huntelaar bij Jong Oranje of onder 19 enz. Het zijn allemaal aardige talenten net als Rekik of Tete of Wijnaldum dat ook zijn maar echte wereldtop zit daar niet tussen. Bij Robben, Sneijder of Kluivert kon je al zien dat het de echte toppers zouden worden toen ze een jaar of 18 waren. Zeker voorin zie ik eigenlijk geen exceptionele talenten a la Kluivert of Robben of van Persie rondlopen.
 
Ben het an sich wel met je eens hoor, maar het is geen reden tot paniek denk ik.

Ten eerste, een speler als Huntelaar liep op z'n 20e nog in de Eerste Divisie.

Ten tweede doen jongens als Riedewald, Depay, Bazoer, El Ghazi niet mee omdat ze bij het eerste elftal mee moeten.

En bekijk het eens andersom: Hier de Jong Oranje Europese kampioenen van 2006:
http://www.voetbal.com/wedstrijdverslag/u-21-h-em-2006-in-portugal-endspiel-niederlande-ukraine/
De enige topper daar is Huntelaar. Dan heb je Schaars, Emanuelson, Vlaar...

Het jaar erop weer Europees kampioen, met Maceo Rigters :lol:, Maduro, Drenthe en Babel. En Bakkal :nw:

Dat moet je toch wel een beetje gerust stellen, of niet? ;)
 
Wageninger77 zei:
Ben het an sich wel met je eens hoor, maar het is geen reden tot paniek denk ik.

Ten eerste, een speler als Huntelaar liep op z'n 20e nog in de Eerste Divisie.

Ten tweede doen jongens als Riedewald, Depay, Bazoer, El Ghazi niet mee omdat ze bij het eerste elftal mee moeten.

En bekijk het eens andersom: Hier de Jong Oranje Europese kampioenen van 2006:
http://www.voetbal.com/wedstrijdverslag/u-21-h-em-2006-in-portugal-endspiel-niederlande-ukraine/
De enige topper daar is Huntelaar. Dan heb je Schaars, Emanuelson, Vlaar...

Het jaar erop weer Europees kampioen, met Maceo Rigters :lol:, Maduro, Drenthe en Babel. En Bakkal :nw:

Dat moet je toch wel een beetje gerust stellen, of niet? ;)
Klik om te vergroten...
Nee niet echt.
Je haalt eigenlijk twee dingen door elkaar: prijzen winnen en echte talenten die ik niet zie. Ik heb het namelijk niet gehad over dat zij verliezen of winnen maar dat ik in welke categorie dan ook weinig exceptionele talenten kan ontdekken. Prijzen winnen vind ik sowieso weinig zeggend. IK wil juist af van het idee dat de talenten moeten wijken voor het collectief en het resultaat.
En ik zei "ZELFS" geen Huntelaar wat inhoudt dat ik hem niet echt exceptioneel vind en des te treuriger dat we zelfs in die categorie geen spitsen hebben.
Van de namen die jij noemt en die nu bij Oranje zitten vind ik alleen Bazoer en Memphis de echte grote talenten. Maar ook Memphis is geen Robben en zal dat ook nooit worden. Daarvoor komt hij techniek en snelheid te kort. Maar goed, hij is wel enorm goed of kan dat nog worden. Hij moet alleen uitkijken dat ook zijn grote fan Louis zich niet van hem gaat afkeren wegens zijn gedrag. Anders voorzie ik geen betere toekomst voor hem dan een Babel....
 
Wageninger77 zei:
Ben het an sich wel met je eens hoor, maar het is geen reden tot paniek denk ik.

Ten eerste, een speler als Huntelaar liep op z'n 20e nog in de Eerste Divisie.

Ten tweede doen jongens als Riedewald, Depay, Bazoer, El Ghazi niet mee omdat ze bij het eerste elftal mee moeten.

En bekijk het eens andersom: Hier de Jong Oranje Europese kampioenen van 2006:
http://www.voetbal.com/wedstrijdverslag/u-21-h-em-2006-in-portugal-endspiel-niederlande-ukraine/
De enige topper daar is Huntelaar. Dan heb je Schaars, Emanuelson, Vlaar...

Het jaar erop weer Europees kampioen, met Maceo Rigters :lol:, Maduro, Drenthe en Babel. En Bakkal :nw:

Dat moet je toch wel een beetje gerust stellen, of niet? ;)
Klik om te vergroten...

Als iets treurig was om te zien, was het wel de foto van de volgevreten Marceo Rigters in de 3e klasse regio Amsterdam, zo treurig dat je het zover kan laten komen als voetballer..
 
IPF zei:
Nee niet echt.
Je haalt eigenlijk twee dingen door elkaar: prijzen winnen en echte talenten die ik niet zie. Ik heb het namelijk niet gehad over dat zij verliezen of winnen maar dat ik in welke categorie dan ook weinig exceptionele talenten kan ontdekken. Prijzen winnen vind ik sowieso weinig zeggend. IK wil juist af van het idee dat de talenten moeten wijken voor het collectief en het resultaat.
En ik zei "ZELFS" geen Huntelaar wat inhoudt dat ik hem niet echt exceptioneel vind en des te treuriger dat we zelfs in die categorie geen spitsen hebben.
Van de namen die jij noemt en die nu bij Oranje zitten vind ik alleen Bazoer en Memphis de echte grote talenten. Maar ook Memphis is geen Robben en zal dat ook nooit worden. Daarvoor komt hij techniek en snelheid te kort. Maar goed, hij is wel enorm goed of kan dat nog worden. Hij moet alleen uitkijken dat ook zijn grote fan Louis zich niet van hem gaat afkeren wegens zijn gedrag. Anders voorzie ik geen betere toekomst voor hem dan een Babel....
Klik om te vergroten...

Het is gewoon erg moeilijk om nu al een oordeel te hebben over de talenten in de jeugdteams. Van de namen die in 2006 en 2007 zo goed presteerden zijn er maar weinig écht doorgebroken, alleen Huntelaar - terwijl die jongens toen toch als grote talenten werden gezien. Daarom is het ook onmogelijk om nu al te oordelen over talenten die we allemaal nog erg weinig hebben zien spelen.

Zeker als je kijkt naar de talenten van toen die wel doorgebroken zijn, en waar die toen speelden (Heerenveen, Den Bosch, Vitesse etc) geeft de huidige lichting wel vertrouwen. El Ghazi, Riedewald, Bazoer, Memphis en bijvoorbeeld Hendrix zijn op hun leeftijd nu al dragende spelers bij hun club. Terwijl de spelers (Verhaegh, Vorm) die uit de lichting van 2006 zijn doorgebroken, toen nog reserves waren (ook bij Jong Oranje, trouwens) bij Vitesse en Den Bosch... De huidige generatie talenten ligt op deze leeftijd al een paar stappen voor op de talenten van toen die uiteindelijk zijn doorgebroken.
 
Nistelaria zei:
Het is gewoon erg moeilijk om nu al een oordeel te hebben over de talenten in de jeugdteams. Van de namen die in 2006 en 2007 zo goed presteerden zijn er maar weinig écht doorgebroken, alleen Huntelaar - terwijl die jongens toen toch als grote talenten werden gezien. Daarom is het ook onmogelijk om nu al te oordelen over talenten die we allemaal nog erg weinig hebben zien spelen.

Zeker als je kijkt naar de talenten van toen die wel doorgebroken zijn, en waar die toen speelden (Heerenveen, Den Bosch, Vitesse etc) geeft de huidige lichting wel vertrouwen. El Ghazi, Riedewald, Bazoer, Memphis en bijvoorbeeld Hendrix zijn op hun leeftijd nu al dragende spelers bij hun club. Terwijl de spelers (Verhaegh, Vorm) die uit de lichting van 2006 zijn doorgebroken, toen nog reserves waren (ook bij Jong Oranje, trouwens) bij Vitesse en Den Bosch... De huidige generatie talenten ligt op deze leeftijd al een paar stappen voor op de talenten van toen die uiteindelijk zijn doorgebroken.
Klik om te vergroten...
Klopt dat je niet echt van te voren kunt zeggen maar dan hebben we het niet over de echt grote talenten a la Robben of Sneijder of Memphis en Bazoer. Bij hen kon je al op hun 18e zien dat ze echt heel groot gingen worden, natuurlijk afhankelijk van alle andere factoren die een rol gaan spelen. Bij El Ghazi bijv zie ik dat eerlijk gezegd niet, als hij het niveau van Lens haalt dan mogen we heel blij zijn. Dat zag ik ook nooit bij Verhaeg of nu een Propper. Ik zei dat al eerder: talenten a la Wijnaldum hebben we zat en dat is ook gelijk het probleem. Aardige talenten maar meer ook niet.
Het niveau van de Eredivisie gaat steeds omlaag waardoor we een speler die het hier aardig doet gelijk als een groot talent zien. Zelfs het grootste talent van nu, Memphis, heeft moeite om aan te haken in de PL of in de grote wedstrijden van Oranje. En natuurlijk, af en toen hebben de topclubs het verkeerd gezien zoals destijds met Nistelrooij. Maar toen was het niveau van de Eredivisie ook veel hoger: ajax had al Kluivert en psv Ronaldo, dat zegt veel...
 
IPF zei:
Klopt dat je niet echt van te voren kunt zeggen maar dan hebben we het niet over de echt grote talenten a la Robben of Sneijder of Memphis en Bazoer. Bij hen kon je al op hun 18e zien dat ze echt heel groot gingen worden, natuurlijk afhankelijk van alle andere factoren die een rol gaan spelen. Bij El Ghazi bijv zie ik dat eerlijk gezegd niet, als hij het niveau van Lens haalt dan mogen we heel blij zijn. Dat zag ik ook nooit bij Verhaeg of nu een Propper. Ik zei dat al eerder: talenten a la Wijnaldum hebben we zat en dat is ook gelijk het probleem. Aardige talenten maar meer ook niet.
Het niveau van de Eredivisie gaat steeds omlaag waardoor we een speler die het hier aardig doet gelijk als een groot talent zien. Zelfs het grootste talent van nu, Memphis, heeft moeite om aan te haken in de PL of in de grote wedstrijden van Oranje. En natuurlijk, af en toen hebben de topclubs het verkeerd gezien zoals destijds met Nistelrooij. Maar toen was het niveau van de Eredivisie ook veel hoger: ajax had al Kluivert en psv Ronaldo, dat zegt veel...
Klik om te vergroten...

Bazoer (en ook Memphis) kunnen natuurlijk nog niet vergeleken worden met Robben en Sneijder. Die laatste twee hebben een erg succesvolle carrière achter de rug. De eerste twee kunnen nog zo maar mislukken.
 
Mikasa zei:
Bazoer (en ook Memphis) kunnen natuurlijk nog niet vergeleken worden met Robben en Sneijder. Die laatste twee hebben een erg succesvolle carrière achter de rug. De eerste twee kunnen nog zo maar mislukken.
Klik om te vergroten...

Ik had het over het kunnen zien van de potentie op zeer jonge leeftijd, het gevoel dat dit, als alles goed gaat, een toppertje gaat worden. Dat was bij Sneijder en Robben het geval en dat is bij Bazoer en Memphis nu ook, mits zij zich blijven ontwikkelen. Maar Memphis begint een beetje een Balotelli te worden, gechargeerd gezegd. Op de training van Oranje schijnt hij het ook nog aan de stok te hebben gekregen met van Persie. Maar goed, dit is een discussie voor een ander topic.
 
IPF zei:
Klopt dat je niet echt van te voren kunt zeggen maar dan hebben we het niet over de echt grote talenten a la Robben of Sneijder of Memphis en Bazoer. Bij hen kon je al op hun 18e zien dat ze echt heel groot gingen worden, natuurlijk afhankelijk van alle andere factoren die een rol gaan spelen. Bij El Ghazi bijv zie ik dat eerlijk gezegd niet, als hij het niveau van Lens haalt dan mogen we heel blij zijn. Dat zag ik ook nooit bij Verhaeg of nu een Propper. Ik zei dat al eerder: talenten a la Wijnaldum hebben we zat en dat is ook gelijk het probleem. Aardige talenten maar meer ook niet.
Het niveau van de Eredivisie gaat steeds omlaag waardoor we een speler die het hier aardig doet gelijk als een groot talent zien. Zelfs het grootste talent van nu, Memphis, heeft moeite om aan te haken in de PL of in de grote wedstrijden van Oranje. En natuurlijk, af en toen hebben de topclubs het verkeerd gezien zoals destijds met Nistelrooij. Maar toen was het niveau van de Eredivisie ook veel hoger: ajax had al Kluivert en psv Ronaldo, dat zegt veel...
Klik om te vergroten...

Vroeger was alles beter. Paar jaar geleden liepen hier Suarez, Huntelaar, Vertonghen, Eriksen en ook Bommel, Gio en Makaay rond. Iets zegt me dat we over een aantal jaar òòk zo terugkijken op deze periode, met Memphis en Bazoer als absolute uitblinkers.

Stam, van Nistelrooy, Gio, Hooijdonk en Makaay bijvoorbeeld waren in hun jonge jaren ook geen uitgesproken wereldtalenten, speelde bij kleine clubs maar hebben uiteindelijk wel de top bereikt. Iets daaronder gaat hetzelfde op voor Huntelaar, Mertens, Lens em Chadli. Daarom is het maar net hoe je het uit wil leggen.

Bekijk je het namelijk van een iets rooskleuriger perspectief, zou je kunnen stellen dat de huidige 18-21 jarigen véél verder zijn als hun leeftijdsgenoten vroeger, uitzonderingen daargelaten. De huidige lichting is nu al bepalend voor het spel bij de topteams in de Eredivisie en kan eigenlijk alleen maar beter worden. De 'toppers' die ik eerder opnoemde deden het op die leeftijd met invalbeurtjes of werden uitgeleend aan clubs als RKC.
 
Nistelaria zei:
Vroeger was alles beter. Paar jaar geleden liepen hier Suarez, Huntelaar, Vertonghen, Eriksen en ook Bommel, Gio en Makaay rond. Iets zegt me dat we over een aantal jaar òòk zo terugkijken op deze periode, met Memphis en Bazoer als absolute uitblinkers.

Stam, van Nistelrooy, Gio, Hooijdonk en Makaay bijvoorbeeld waren in hun jonge jaren ook geen uitgesproken wereldtalenten, speelde bij kleine clubs maar hebben uiteindelijk wel de top bereikt. Iets daaronder gaat hetzelfde op voor Huntelaar, Mertens, Lens em Chadli. Daarom is het maar net hoe je het uit wil leggen.

Bekijk je het namelijk van een iets rooskleuriger perspectief, zou je kunnen stellen dat de huidige 18-21 jarigen véél verder zijn als hun leeftijdsgenoten vroeger, uitzonderingen daargelaten. De huidige lichting is nu al bepalend voor het spel bij de topteams in de Eredivisie en kan eigenlijk alleen maar beter worden. De 'toppers' die ik eerder opnoemde deden het op die leeftijd met invalbeurtjes of werden uitgeleend aan clubs als RKC.
Klik om te vergroten...

Eens en dan zou je dus zeggen dat de jeugd van tegenwoordig veel meer ervaring heeft dan de jeugd van buitenlandse teams. Daarom maak ik me zorgen dat we in de categorie 18-21 jaar niet winnen van buitenlandse teams.
(Overigens deden we dat in de jaren 70, 80 en 90 ook bijna nooit met de jeugd, dus hier spreek ik mezelf meteen tegen.)
 
Nistelaria zei:
Vroeger was alles beter. Paar jaar geleden liepen hier Suarez, Huntelaar, Vertonghen, Eriksen en ook Bommel, Gio en Makaay rond. Iets zegt me dat we over een aantal jaar òòk zo terugkijken op deze periode, met Memphis en Bazoer als absolute uitblinkers.

Stam, van Nistelrooy, Gio, Hooijdonk en Makaay bijvoorbeeld waren in hun jonge jaren ook geen uitgesproken wereldtalenten, speelde bij kleine clubs maar hebben uiteindelijk wel de top bereikt. Iets daaronder gaat hetzelfde op voor Huntelaar, Mertens, Lens em Chadli. Daarom is het maar net hoe je het uit wil leggen.

Bekijk je het namelijk van een iets rooskleuriger perspectief, zou je kunnen stellen dat de huidige 18-21 jarigen véél verder zijn als hun leeftijdsgenoten vroeger, uitzonderingen daargelaten. De huidige lichting is nu al bepalend voor het spel bij de topteams in de Eredivisie en kan eigenlijk alleen maar beter worden. De 'toppers' die ik eerder opnoemde deden het op die leeftijd met invalbeurtjes of werden uitgeleend aan clubs als RKC.
Klik om te vergroten...
Ik heb al zelf gezegd dat de topclubs ook fouten maken... En Gio is geen goed voorbeeld want die zat vanaf zijn 7e al bij Feyenoord en was een enorm talent....
Spelers in de categorie Hooijdonk of Mertens of Lens zie ik niet als exceptionele talenten want nogmaals daar had ik het over. Als je een Robben of Sneijder of van Persie kan ontdekken bij Jong Oranje of een speler die in de buurt komt, dan graag mij ook laten weten want daar was ik naar op zoek. Deze spelers waren net als alle exceptionele talenten op hun 18-19e al 3 niveaus hoger dan de rest. Dat zag je ook, nogmaals bij Memphis of dat zie je bij Bazoer. Ik geloof namelijk niet dat een Ben Rienstra straks een Sneijdertje wordt. Dat wordt zelfs Gini niet. Bruikbare spelers a la Klaassen heeft Oranje zat.
 
Laatst bewerkt:
Humtoezje zei:
Eens en dan zou je dus zeggen dat de jeugd van tegenwoordig veel meer ervaring heeft dan de jeugd van buitenlandse teams. Daarom maak ik me zorgen dat we in de categorie 18-21 jaar niet winnen van buitenlandse teams.
(Overigens deden we dat in de jaren 70, 80 en 90 ook bijna nooit met de jeugd, dus hier spreek ik mezelf meteen tegen.)
Klik om te vergroten...

Daar speelt het fysieke aspect toch een grote rol.
We kunnen wel zeggen dat de jeugd verder is dan de jeugd destijds, diezelfde jeugd had destijds wel andere spelers om zich heen. Stam had een Valckx/Numan in het elftal, Van Nistelrooy speelde samen met Nilis. En nu? Bruma was tot vorig jaar de man met ervaring achterin. Ajax heeft 2 jeugdspelers in de basis gegooid, begeleid door andere spelers die net de bank ontgroeid zijn. Vervolgens gaan ze relatief onervaren richting buitenland, met de gevaren van dien, omdat ze hier zijn "uitgeleerd".
 
Laatst bewerkt:
IPF zei:
Ik heb al zelf gezegd dat de topclubs ook fouten maken... En Gio is geen goed voorbeeld want die zat vanaf zijn 7e al bij Feyenoord en was een enorm talent....
Spelers in de categorie Hooijdonk of Mertens of Lens zie ik niet als exceptionele talenten want nogmaals daar had ik het over. Als je een Robben of Sneijder of van Persie kan ontdekken bij Jong Oranje of een speler die in de buurt komt, dan graag mij ook laten weten want daar was ik naar op zoek. Deze spelers waren net als alle exceptionele talenten op hun 18-19e al 3 niveaus hoger dan de rest. Dat zag je ook, nogmaals bij Memphis of dat zie je bij Bazoer. Ik geloof namelijk niet dat een Ben Rienstra straks een Sneijdertje wordt. Dat wordt zelfs Gini niet. Bruikbare spelers a la Klaassen heeft Oranje zat.
Klik om te vergroten...

Gio werd op de leeftijd van Hendrix en Bazoer uitgeleend aan RKC Waalwijk. Bazoer en Hendrix zitten op die leeftijd tegen Oranje aan, hebben ervaring in de Europese competities en zijn dragende spelers bij de top van Nederland. Jaap Stam, tot zijn 20e bij de amateurs en tot zijn 23e bij Willem II. Op die leeftijd heeft onze Bruma er al 100+ wedstrijden opzitten in de Eredivisie en Bundesliga, ervaring in Engeland, interlands en Europees zowel EL als CL gespeeld. Zo zijn er nog tal van voorbeelden. Huntelaar speelde tot zijn 22e bij Heerenveen. Die leeftijd heeft Memphis nog niet bereikt, maar toch is hij nu al de hoop van Manchester United en wordt zijn shirt, na Ronaldo en Messi, het meest verkocht. 't is maar net hoe je er tegenaan kijkt.

Natuurlijk is er een probleem en zien we nu, buiten Bazoer en Memphis, die absolute buitenklasse zijn, nog geen toppers van morgen opstaan. Maar, dat zagen we een aantal jaar geleden ook nog niet, in de leeftijdsklasse waarop we de talenten nu beoordelen. De geschiedenis leert dat de toppers van morgen nu nog niet in het voetlicht hoeven te staan. Daarom is het maar net waar je de nadruk op wil liggen. En die probeer ik te leggen op de mogelijkheden, kwaliteiten en gebrek aan ervaring en leeftijd van de huidige generatie talenten. Niet op het gebrek aan talenten die er absoluut bovenuit springen. Want die waren jaren geleden, buiten de 'grote 4' Vaart, Sneijder, Robben en Persie ook dun gezaaid.
 
PSV O19 wint met 4-2 van Tsjechië, twee goals van Bergwijn en één van Lammers. Donderdag speelden ze met 2-2 gelijk tegen Engeland: goals van Bergwijn en Lammers :)
 
Zeg, die Bergwijn verbaasd me niks. Die naam was al lang bekend. Maar Lammers hoor ik vooral het laatste jaar meer en meer. Lijkt wel als een raket te gaan want ik heb daarvoor nooit echt iets gezien of hij is me nooit opgevallen?
 
Octo Tentakel zei:
Zeg, die Bergwijn verbaasd me niks. Die naam was al lang bekend. Maar Lammers hoor ik vooral het laatste jaar meer en meer. Lijkt wel als een raket te gaan want ik heb daarvoor nooit echt iets gezien of hij is me nooit opgevallen?
Klik om te vergroten...
Was volgens mij een middenvelder, maar is een jaar geleden of zo in de spits gezet en doet dat verassend goed, begint echt een en neusje voor de goal te krijgen. Zelfs gelijk doorgezet naar Jong, maar viel daar een beetje tegen en zit nu weer bij O19 volgens mij, waar hij gelijk weer belangrijk is.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan