Jong Oranje + Overige Jeugdteams

Jong Oranje wint wél. De beloften van coach Grim wonnen de wedstrijd in en tegen Turkije met 0-1 dankzij een doelpunt van Boëtius. Hij blonk tegen Cyprus ook al uit, toen kwam hij echter niet tot scoren. Vincent Janssen wel, hij had met twee goals een groot aandeel in de 4-0 overwinning.
 
Ik ben het grotendeels met je eens. Alleen was Stam al toen hij bij Willem II speelde een groot talent en kon je zien dat ie een spijkerharde verdediger ging worden. Dat heb ik nooit gezien bij de Vrij en Bruma enb dat gaan ze ook niet worden, ook niet als ze 28 zijn. Het zit er in of het zit er niet in.

Bij Bruma heb ik ernstige twijfels, maar De Vrij, die op zijn 23e basisspeler is bij een topploeg in de competitie met de sterkste verdediging ter wereld. Daar durf ik wel op te hopen.

Met je analyse over Duitsland en België ben ik het helemaal eens. Zij werkten aan de gebieden waar ze een achterstand hadden, omdat ze scoutten op gebieden die trainbaar zijn (en dus doe je dubbel werk).

Dat dubbel werk, daar is in Nederland voor zover ik weet geen sprake van. Hier wordt gescout op techniek en snelheid, en zo hoort dat. Het probleem zit m.i. dan ook niet in verkeerde scouten, maar in verkeerd trainen, en dan bedoel ik voornamelijk het tactische verhaal. Van jongs af aan wordt 4-3-3 erin geperst, hele opleidingen richten zich op het kunnen spelen in dat ene systeem dat het eerste ook speelt, zodat spelers makkelijk kunnen doorstromen. En dat leidt tot spelers die één systeem tot in de puntjes beheersen, maar niet het vermogen hebben iets anders te doen. Sterker, omdat ze hun hele carriëre zo spelen is hun techniek en fysiek daar ook op aangepast (of: bepaalde fysieke en technische tekortkomingen worden gemaskeerd).

En daarmee brengt dat 4-3-3 meer kwaads dan goeds. Ieder voordeel heb zijn nadeel, zei de proponent van dit systeem, en dat blijkt. Een goede veldbezetting betekent dat je weinig hoeft te lopen, dus echte loopwonders hebben we niet, misschien met Wijnaldum als kleine uitzondering. Maar die laat dat in Oranje dan weer niet zien.

En omdat iedereen zo goed staat en er altijd wel 1 of 2 aan te spelen zijn kijken alle spelers ook niet verder dan die 1 of 2 direct naast hun. Korte passes naar iemand anders die óók niet gevaarlijk is, dat kunnen we als de beste. Maar even verder kijken, wat schakels over durven slaan en over grote afstand een goede pass geven, dat zit er niet in. En dus krijgen tegenstanders alle gelegenheid om de verdediding gesloten te houden.

Spelers kunnen niet eens fatsoenlijk een lange bal spelen. Typerend is dat de enige die tegen Turkijke nog wel eens een lange bal op maat wist te geven, ons aller Bruma was. Niet zo raar natuurlijk, bij PSV is dat een wezenlijk onderdeel van het spel. En dus heeft híj het kunnen oefenen. En met Guardado heeft hij een mooi voorbeeld in de ploeg.

Los van zorgen dat de jeugd zich goed kan blijven ontwikkelen zou er dus ook meer variatie in spelsystemen moeten komen. Dan krijg je ook vanzelf een situatie dat spelers daar gaan spelen waar hun kwaliteiten het best tot hun recht komen, en kan ieder talent tot zijn volle ontwikkeling komen.

Voor de rest zou het helemaal niet zo raar zijn dat er in Belgïe toevallig wat meer talenten worden geboren in een tijdsbestek van een paar jaar dan in Nederland. Gewoon toeval. Dat bestaat. In Nederland werden een keer 2 wereldspitsen op precies dezelfde dag geboren.
 
Bij Bruma heb ik ernstige twijfels, maar De Vrij, die op zijn 23e basisspeler is bij een topploeg in de competitie met de sterkste verdediging ter wereld. Daar durf ik wel op te hopen.

Met je analyse over Duitsland en België ben ik het helemaal eens. Zij werkten aan de gebieden waar ze een achterstand hadden, omdat ze scoutten op gebieden die trainbaar zijn (en dus doe je dubbel werk).

Dat dubbel werk, daar is in Nederland voor zover ik weet geen sprake van. Hier wordt gescout op techniek en snelheid, en zo hoort dat. Het probleem zit m.i. dan ook niet in verkeerde scouten, maar in verkeerd trainen, en dan bedoel ik voornamelijk het tactische verhaal. Van jongs af aan wordt 4-3-3 erin geperst, hele opleidingen richten zich op het kunnen spelen in dat ene systeem dat het eerste ook speelt, zodat spelers makkelijk kunnen doorstromen. En dat leidt tot spelers die één systeem tot in de puntjes beheersen, maar niet het vermogen hebben iets anders te doen. Sterker, omdat ze hun hele carriëre zo spelen is hun techniek en fysiek daar ook op aangepast (of: bepaalde fysieke en technische tekortkomingen worden gemaskeerd).

En daarmee brengt dat 4-3-3 meer kwaads dan goeds. Ieder voordeel heb zijn nadeel, zei de proponent van dit systeem, en dat blijkt. Een goede veldbezetting betekent dat je weinig hoeft te lopen, dus echte loopwonders hebben we niet, misschien met Wijnaldum als kleine uitzondering. Maar die laat dat in Oranje dan weer niet zien.

En omdat iedereen zo goed staat en er altijd wel 1 of 2 aan te spelen zijn kijken alle spelers ook niet verder dan die 1 of 2 direct naast hun. Korte passes naar iemand anders die óók niet gevaarlijk is, dat kunnen we als de beste. Maar even verder kijken, wat schakels over durven slaan en over grote afstand een goede pass geven, dat zit er niet in. En dus krijgen tegenstanders alle gelegenheid om de verdediding gesloten te houden.

Spelers kunnen niet eens fatsoenlijk een lange bal spelen. Typerend is dat de enige die tegen Turkijke nog wel eens een lange bal op maat wist te geven, ons aller Bruma was. Niet zo raar natuurlijk, bij PSV is dat een wezenlijk onderdeel van het spel. En dus heeft híj het kunnen oefenen. En met Guardado heeft hij een mooi voorbeeld in de ploeg.

Los van zorgen dat de jeugd zich goed kan blijven ontwikkelen zou er dus ook meer variatie in spelsystemen moeten komen. Dan krijg je ook vanzelf een situatie dat spelers daar gaan spelen waar hun kwaliteiten het best tot hun recht komen, en kan ieder talent tot zijn volle ontwikkeling komen.

Voor de rest zou het helemaal niet zo raar zijn dat er in Belgïe toevallig wat meer talenten worden geboren in een tijdsbestek van een paar jaar dan in Nederland. Gewoon toeval. Dat bestaat. In Nederland werden een keer 2 wereldspitsen op precies dezelfde dag geboren.
Ja en daar moeten we kennelijk jaren lang voor boeten:D
 
Ach man IJsland... Ze winnen nu van een hopeloos Oranje waar iedereen van kan winnen op dit moment en we moeten die houthakkers waar Sigthorson de grootste ster is als voorbeeld gaan nemen?
Nederland is groot geworden door het opleiden van exceptionele talenten die veel extra's hadden. Pas daarna kwam het collectief aan te pas, maar eerst de exceptionele kwaliteiten zien te verzamelen. Dat is al jaren niet meer het geval, er is geen nieuwe van Persie, Sneijder, Robben, Stam en van der Sar meer opgeleid, zelfs geen Giovanni van Bronckhorst meer en geen Bogarde en Reiziger. Wijnaldum en Klaassen zijn geen Sneijder of zelfs van der Vaart.
En bij dit Jong Oranje zie ik ook niet echt grote exceptionele talenten. Je verliest van landen die in de hogere leeftijdscategorie ook steeds betere spelers hebben en zij bij de jeugd net zo goed aan het opleiden zijn. Tot 15 jaar geleden had Spanje nooit echt veel internationale talenten. Maar zij zijn anders gaan opleiden en scouten, ook bij hun clubs. Dat voorbeeld is gevolgd door Duitsland en later Belgie. Nederland is achter op geraakt en heeft nu zeker weer 10 jaar de tijd nodig om het helemaal op een andere boeg te gooien en later te kunnen oogsten.

Sightorsson de grootste ster, ja dat is een goeie :lol:
Kunt zeggen wat je wil, maar dit team zal niet voor niets eerste staan in deze poule. Het gaat mij er meer om dat een goed team op papier helemaal niets zegt, het gaat er uiteindelijk om dat er een team staat wat voor elkaar wil werken en de wil heeft om te winnen. Veel leuker om naar te kijken dan naar een team met individuele spelers met kwaliteit die voor geen meter met elkaar kunnen spelen.
 
Sightorsson de grootste ster, ja dat is een goeie :lol:
Kunt zeggen wat je wil, maar dit team zal niet voor niets eerste staan in deze poule. Het gaat mij er meer om dat een goed team op papier helemaal niets zegt, het gaat er uiteindelijk om dat er een team staat wat voor elkaar wil werken en de wil heeft om te winnen. Veel leuker om naar te kijken dan naar een team met individuele spelers met kwaliteit die voor geen meter met elkaar kunnen spelen.
Tja de reservespeler van Cardiff City kon ook....
Ik ben het met je eens dat het een echt team is, net als Oranje dat was tijdens het WK. Maar wij mogen een Ijsland nooit als voorbeeld nemen, het moet en is ook altijd zo geweest, andersom! Duitsland is op dit moment het enige voorbeeld voor Nederland, ook dat is wel eens anders geweest. Zij barsten niet alleen van kwaliteit maar zijn ook een hecht team en hebben een geweldige mentaliteit, zonder net als vroeger heel vervelend te worden. Nou, op die nare vent Muller na dan.
 
Tja de reservespeler van Cardiff City kon ook....
Ik ben het met je eens dat het een echt team is, net als Oranje dat was tijdens het WK. Maar wij mogen een Ijsland nooit als voorbeeld nemen, het moet en is ook altijd zo geweest, andersom! Duitsland is op dit moment het enige voorbeeld voor Nederland, ook dat is wel eens anders geweest. Zij barsten niet alleen van kwaliteit maar zijn ook een hecht team en hebben een geweldige mentaliteit, zonder net als vroeger heel vervelend te worden. Nou, op die nare vent Muller na dan.

Ik zou zeggen Sigurdsson, maar dat terzijde :p
Ik doelde ook meer op het team gebeuren, dat we daar als Nederland een voorbeeld aan mogen nemen. Een hecht team dat ervoor knokt en wil winnen, ook al krijg je een tegenstander tegen je met meer kwaliteit. ;) Duitsland is dan, samen met de kwaliteit, ook een goed voorbeeld inderdaad.
 
Dat hoop ik ook ;) Overigens is de definitieve selectie bekend: PSV blijft hofleverancier. Duarte en Paal (vind het van hem opvallend) zijn afgevallen, de overige vijf PSV'ers zitten wel bij de selectie :)
http://www.psvfans.nl/nieuws/11346/psv-met-vijf-spelers-hofleverancier-van-oranje-onder-19.html

Zo! Even met Donny van Beek, Frenkie de Jong en Abdelhak Nouri drie ajacieden oproepen in plaats van de beste speler van Jong PSV: Paal. Dit slaat nergens op.
 
Zo! Even met Donny van Beek, Frenkie de Jong en Abdelhak Nouri drie ajacieden oproepen in plaats van de beste speler van Jong PSV: Paal. Dit slaat nergens op.
Nu zijn dat ook alle drie grote talenten en vind ik Paal zelf niet de beste speler van Jong PSV (wel een van de grootste talenten), opvallend is het zeker inderdaad!
 
En Bergwijn weer belangrijk voor de O19: Scoorde als invaller de 1-0. Dankzij een eigen goal van een Liechtensteiner eindigde het duel in 2-0 :)
 
En Bergwijn weer belangrijk voor de O19: Scoorde als invaller de 1-0. Dankzij een eigen goal van een Liechtensteiner eindigde het duel in 2-0 :)

Dat is mooi, zeker als je weet dat Bergwijn een van de jongsten uit de selectie is.
 
Kom op hé.
2-0 tegen Liechtenstein.
Met een eigen doelpunt.
Dat is toch uitermate slecht.
Zeker niet goed inderdaad. Maar volgens mij speelden ze met een B-team omdat ze eergisteren ook een wedstrijd speelden. En Bergwijn liet het in ieder geval wel zien, en dat in een invalbeurt :p
 
Ondertussen verliest Jong Oranje met 3-1 van Jong Slowakije :FP: Samenvatting staat op de Facebookpagina van OnsOranje.
 
Terug
Bovenaan Onderaan