Israël & Palestina

Status
Je kunt niet meer reageren.
Ik denk dat je met "ook" een sleutelwoord te pakken hebt in deze discussie..

Maar dat snappen de Joden helaas niet. Delen zijn ze nooit goed in geweest, hebben ze de afgelopen 70 jaar wel laten zien. Als er een volk is, wat eigen volk eerst predikt zijn zij het wel.
 
Aan de christenen geven, is immers ook voor ons een Heilige plek.
Sinds wanneer hebben christenen heilige plekken (of isndat rooms en kennik dat als protestant niet?)

Hele plan geeft aan dat Trump en Netanyahu de achterban willen pleasen ivm verkiezingen.
 
Maar dat snappen de Joden helaas niet. Delen zijn ze nooit goed in geweest, hebben ze de afgelopen 70 jaar wel laten zien. Als er een volk is, wat eigen volk eerst predikt zijn zij het wel.

Gezien de geschiedenis van de Westerse landen en de kolonisatie (en de manier waarop dat meestal eindigde), kunnen we volgens mij concluderen dat wij ook niet heel goed zijn in delen, hoor. Het is wel een complexe situatie. De Britten hebben het gebied al veroverd in de Eerste Wereldoorlog en bestuurd tot na de Tweede Wereldoorlog. Er werd na de Tweede Oorlog een verdeling van het Brits mandaatgebied via een twee-staten oplossing geopperd (met Jeruzalem onder internationaal bestuur) die door de Joden werd aangenomen en door de Arabieren verworpen. Dat laatste snap ik wel, maar in principe wilden de Joden (vroegah) dus wel delen. Israël riep daarop de onafhankelijkheid uit, de Arabieren vielen aan om hun land terug te winnen, Israël heeft de strijd gewonnen. Vervolgens krijg je de dynamiek van overwinnaar versus verliezers, en wordt Israël ook gewoon een schijtvervelend land.

Ik snap wel dat de Arabieren zich in hun recht voelen staan en het als hun land zien, dat vond bijvoorbeeld de bevolking van Indonesië ook tegenover ons als Nederlandse bezetters. Daar was het echter, simpel gezegd, een kwestie van de onafhankelijkheid verkrijgen en klaar. Er was geen grootse Nederlandse aanwezigheid. Israël is een natie en een volk op zich op betwist gebied. Jammer genoeg zullen ze zich nooit geroepen voelen om daar weg te gaan.

De enige manier om dit op te lossen, is tijd. Als het al op te lossen valt. Zelfs al komt Israël eindelijk tot een eerlijk compromis, zullen er aan Palestijnse zijde nog altijd kampen zijn die dat niet zullen accepteren. Waarna de cyclus van geweld waarschijnlijk weer opnieuw begint.
 
Gezien de geschiedenis van de Westerse landen en de kolonisatie (en de manier waarop dat meestal eindigde), kunnen we volgens mij concluderen dat wij ook niet heel goed zijn in delen, hoor. Het is wel een complexe situatie. De Britten hebben het gebied al veroverd in de Eerste Wereldoorlog en bestuurd tot na de Tweede Wereldoorlog. Er werd na de Tweede Oorlog een verdeling van het Brits mandaatgebied via een twee-staten oplossing geopperd (met Jeruzalem onder internationaal bestuur) die door de Joden werd aangenomen en door de Arabieren verworpen. Dat laatste snap ik wel, maar in principe wilden de Joden (vroegah) dus wel delen. Israël riep daarop de onafhankelijkheid uit, de Arabieren vielen aan om hun land terug te winnen, Israël heeft de strijd gewonnen. Vervolgens krijg je de dynamiek van overwinnaar versus verliezers, en wordt Israël ook gewoon een schijtvervelend land.

Ik snap wel dat de Arabieren zich in hun recht voelen staan en het als hun land zien, dat vond bijvoorbeeld de bevolking van Indonesië ook tegenover ons als Nederlandse bezetters. Daar was het echter, simpel gezegd, een kwestie van de onafhankelijkheid verkrijgen en klaar. Er was geen grootse Nederlandse aanwezigheid. Israël is een natie en een volk op zich op betwist gebied. Jammer genoeg zullen ze zich nooit geroepen voelen om daar weg te gaan.

De enige manier om dit op te lossen, is tijd. Als het al op te lossen valt. Zelfs al komt Israël eindelijk tot een eerlijk compromis, zullen er aan Palestijnse zijde nog altijd kampen zijn die dat niet zullen accepteren. Waarna de cyclus van geweld waarschijnlijk weer opnieuw begint.
Wat Joden en Palestijnen geldt is vergelijkbaar met Koerden, Sjiiten en Soenieten (en alle andere religieuze groepen en stammen) In veel gebieden hebben meerdere bevolkingsgroepen eeuwenlang al dan niet samengeleefd. Het is dan ook moeilijk om te zeggen wat van wie is. Dus zolang men niet samenleven wil of kan zal er wel strijd blijven. Helaas.
 
Wat Joden en Palestijnen geldt is vergelijkbaar met Koerden, Sjiiten en Soenieten (en alle andere religieuze groepen en stammen) In veel gebieden hebben meerdere bevolkingsgroepen eeuwenlang al dan niet samengeleefd. Het is dan ook moeilijk om te zeggen wat van wie is. Dus zolang men niet samenleven wil of kan zal er wel strijd blijven. Helaas.

Exact. Het is maar net welk stukje je uit de geschiedenis pakt om te bepalen wat van het huidige Israel aan wie toebehoort. Zo gek is het plan van Trump eigenlijk niet eens, maar Jeruzalem zal het grootste probleem zijn. Dat daar dan een "undivided capital" van wordt gemaakt is een oplossing waar Netanyahu zich inderdaad wel in zal kunnen vinden, maar het is niet vreemd dat de Palestijnen toch een andere visie hebben.
Je kan je afvragen of men zich vredelievend zou gedragen als Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem aan de Palestijnen toebehoort (gaan ze dan een muur bouwen in Jeruzalem??), maar dat zou wellicht wel een eerlijkere oplossing zijn. Toch tricky, als zo'n stad is heilig wordt gezien door 2 volken. Dan doet men doorgaans geen concessies.
 
Exact. Het is maar net welk stukje je uit de geschiedenis pakt om te bepalen wat van het huidige Israel aan wie toebehoort. Zo gek is het plan van Trump eigenlijk niet eens, maar Jeruzalem zal het grootste probleem zijn. Dat daar dan een "undivided capital" van wordt gemaakt is een oplossing waar Netanyahu zich inderdaad wel in zal kunnen vinden, maar het is niet vreemd dat de Palestijnen toch een andere visie hebben.
Je kan je afvragen of men zich vredelievend zou gedragen als Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem aan de Palestijnen toebehoort (gaan ze dan een muur bouwen in Jeruzalem??), maar dat zou wellicht wel een eerlijkere oplossing zijn. Toch tricky, als zo'n stad is heilig wordt gezien door 2 volken. Dan doet men doorgaans geen concessies.
Voor Jeruzalem is eigenlijk maar 1 oplossing
"Nuke the entire site from orbit--it's the only way to be sure"
 
Wat Joden en Palestijnen geldt is vergelijkbaar met Koerden, Sjiiten en Soenieten (en alle andere religieuze groepen en stammen) In veel gebieden hebben meerdere bevolkingsgroepen eeuwenlang al dan niet samengeleefd. Het is dan ook moeilijk om te zeggen wat van wie is. Dus zolang men niet samenleven wil of kan zal er wel strijd blijven. Helaas.
Dat er onderling altijd wrijvingen waren en zijn, is iets heel anders dan mensen uit hun huizen drijven en al 40 jaar ergens gevangen houden met daar om heen een illegale muur. Je vergelijkingen met de Koerden of soeniet-Sjiit gaan eigenlijk wel mank: die zitten verspreid in vele landen als minderheidsgroepen. Bovendien leefden soenieten en sjiïeten ondanks wrijvingen en discriminaties over en weer toch vreedzaam naast elkaar waren het niet dat de VS, de Engelsen en Saudi Arabië respectievelijk de Taliban, Al Quaida en de IS creëerden in de regio. En dat meneer Bush besloot om een land in moord en brand te steken. Israel is de bezetter en moet minimaal terug naar de grenzen van 1967, volgens het VN verdrag. De andere voorbeelden die jij noemde hebben dan ook niets te maken met de bezetting van een land door nieuwe bewoners.
 
Dat er onderling altijd wrijvingen waren en zijn, is iets heel anders dan mensen uit hun huizen drijven en al 40 jaar ergens gevangen houden met daar om heen een illegale muur. Je vergelijkingen met de Koerden of soeniet-Sjiit gaan eigenlijk wel mank: die zitten verspreid in vele landen als minderheidsgroepen. Bovendien leefden soenieten en sjiïeten ondanks wrijvingen en discriminaties over en weer toch vreedzaam naast elkaar waren het niet dat de VS, de Engelsen en Saudi Arabië respectievelijk de Taliban, Al Quaida en de IS creëerden in de regio. En dat meneer Bush besloot om een land in moord en brand te steken. Israel is de bezetter en moet minimaal terug naar de grenzen van 1967, volgens het VN verdrag. De andere voorbeelden die jij noemde hebben dan ook niets te maken met de bezetting van een land door nieuwe bewoners.
Bijvoorbeeld de Koerden zijn toch wel door het willekeurig grenzen trekken door de imperialistische mogendheden ook verspreid geraakt over meerdere landen. Waarom mogen zij dan geen eigen land?
 
Bijvoorbeeld de Koerden zijn toch wel door het willekeurig grenzen trekken door de imperialistische mogendheden ook verspreid geraakt over meerdere landen. Waarom mogen zij dan geen eigen land?
Buiten dat dit over iets anders gaat, willen de Koerden zelf niet eens 1 land met alle Koerden uit Turkije, Syrië, Irak en Iran bij elkaar. In Irak hebben ze al een eigen staat en dat vinden ze helemaal prima. In Iran bijv strijden ze niet eens voor een onafhankelijke staat maar willen bijv net als de Friezen hun eigen taal erkend zien, ook in het onderwijs in het Koerdische gebied en eigen vlag enz. Hetzelfde is altijd zo geweest met de Koerden in Syrië. In Turkije is het een ander verhaal en is het de meest bloedige Koerden oorlog. Maar ook die willen gewoon hun eigen staat maar zeker niet met alle Koerden uit alle andere landen bij elkaar. De onafhankelijke Koerdistan in Irak is dan ook nooit van plan geweest om de Koerden uit allerlei landen welkom te heten.
 
Buiten dat dit over iets anders gaat, willen de Koerden zelf niet eens 1 land met alle Koerden uit Turkije, Syrië, Irak en Iran bij elkaar. In Irak hebben ze al een eigen staat en dat vinden ze helemaal prima. In Iran bijv strijden ze niet eens voor een onafhankelijke staat maar willen bijv net als de Friezen hun eigen taal erkend zien, ook in het onderwijs in het Koerdische gebied en eigen vlag enz. Hetzelfde is altijd zo geweest met de Koerden in Syrië. In Turkije is het een ander verhaal en is het de meest bloedige Koerden oorlog. Maar ook die willen gewoon hun eigen staat maar zeker niet met alle Koerden uit alle andere landen bij elkaar. De onafhankelijke Koerdistan in Irak is dan ook nooit van plan geweest om de Koerden uit allerlei landen welkom te heten.
O ok......
 
Hmm de Palestijnen vinden het duidelijk geen goed plan bericht.
Contacten verbroken, stap terug ipv een stap vooruit. En dat ligt toch echt aan dit 'plan'.
 
Hmm de Palestijnen vinden het duidelijk geen goed plan bericht.
Contacten verbroken, stap terug ipv een stap vooruit. En dat ligt toch echt aan dit 'plan'.
In dit kader: Pompeo reisde twee dagen geleden naar Israël om het “ vredesplan” met de nieuwe leiders te bespreken. Ja waar een regering al zit en waar mensen al wonen op hun eigen grondgebied, daar plannen voor bedenken: dus de Palestijnen uit hun huizen drijven. Dus niet de illegale nederzettingen terug draaien maar zelfs nog verder gaan dan dat: nieuwe nederzettingen er bij. En waar is straks de hypocriete internationale gemeenschap als er een nieuwe intifada zich weer aandient? Die zijn er wel, om de (re) acties van de Palestijnen te veroordelen. Je weet wel die paar zelfgemaakte raketten die in de woestijn of vlak bij die illegale nederzettingen terecht komen.
En maar raar van blijven opkijken he, de haat die het M-O in de loop der jaren heeft ontwikkeld tav deze illegale hond en zijn baas.
 
In dit kader: Pompeo reisde twee dagen geleden naar Israël om het “ vredesplan” met de nieuwe leiders te bespreken. Ja waar een regering al zit en waar mensen al wonen op hun eigen grondgebied, daar plannen voor bedenken: dus de Palestijnen uit hun huizen drijven. Dus niet de illegale nederzettingen terug draaien maar zelfs nog verder gaan dan dat: nieuwe nederzettingen er bij. En waar is straks de hypocriete internationale gemeenschap als er een nieuwe intifada zich weer aandient? Die zijn er wel, om de (re) acties van de Palestijnen te veroordelen. Je weet wel die paar zelfgemaakte raketten die in de woestijn of vlak bij die illegale nederzettingen terecht komen.
En maar raar van blijven opkijken he, de haat die het M-O in de loop der jaren heeft ontwikkeld tav deze illegale hond en zijn baas.

Ik kan enkel voor mezelf spreken en ik ben allerminst pro-israel en zeker niet pro-USA foreign affairs policies. Ik weet dus niet wie je precies toespreekt. Mijn invloed is echter net zo groot hierin als die van jou vrees ik.
 
Ik kan enkel voor mezelf spreken en ik ben allerminst pro-israel en zeker niet pro-USA foreign affairs policies. Ik weet dus niet wie je precies toespreekt. Mijn invloed is echter net zo groot hierin als die van jou vrees ik.
Ik bedoel de internationale gemeenschap, dus een VN, een EU etc die of kritiekloos blijven in dit soort gevallen of hoogstens zeggen “ dat is niet zo verstandig”. En ik bedoel de gewone man op straat die wanneer een Palestijn een zelfmoordaanslag pleegt of als men een flut raket van Hamas ziet neerkomen bij die nederzettingen, gelijk roept: zie je nou, Israël heeft het recht om zich te verdedigen. En ik bedoel de bijna zwijgende internationale media waaronder in NL die ergens op een paginaatje zo’n nieuws plaatst of een seconde in het journaal hier aandacht aan besteedt. De beelden van de dansende groep Palestijnen na 11 september werden echter wel 10 keer herhaald. Ja want die hebben ook zo’n invloed op de wereld....
 
Ik bedoel de internationale gemeenschap, dus een VN, een EU etc die of kritiekloos blijven in dit soort gevallen of hoogstens zeggen “ dat is niet zo verstandig”. En ik bedoel de gewone man op straat die wanneer een Palestijn een zelfmoordaanslag pleegt of als men een flut raket van Hamas ziet neerkomen bij die nederzettingen, gelijk roept: zie je nou, Israël heeft het recht om zich te verdedigen. En ik bedoel de bijna zwijgende internationale media waaronder in NL die ergens op een paginaatje zo’n nieuws plaatst of een seconde in het journaal hier aandacht aan besteedt. De beelden van de dansende groep Palestijnen na 11 september werden echter wel 10 keer herhaald. Ja want die hebben ook zo’n invloed op de wereld....
Ach in Ede werd er ook gedanst, jongeren die t geheel niet overzien en vooral zien dat Amerika eens een keer gepakt wordt. Was ook niet zo dat alle Palestijnen dansend door de straten gingen.
Weet dat vanuit een kerkelijke beweging een oproep naar t kabinet is gegaan om deze nieuwe stap van Israël te veroordelen. En nee, die organisatie is niet anti-Israël, wel tegen de huidige gevoerde politiek. Alleen kan een deel van de mensen slecht met dat verschil omgaan. Zodra je kritiek op t beleid van Israël bent zien ze je als anti-semiet. Maakt de discussie lastig.
 
  • Geweldig
Reactions: IPF
Ach in Ede werd er ook gedanst, jongeren die t geheel niet overzien en vooral zien dat Amerika eens een keer gepakt wordt. Was ook niet zo dat alle Palestijnen dansend door de straten gingen.
Weet dat vanuit een kerkelijke beweging een oproep naar t kabinet is gegaan om deze nieuwe stap van Israël te veroordelen. En nee, die organisatie is niet anti-Israël, wel tegen de huidige gevoerde politiek. Alleen kan een deel van de mensen slecht met dat verschil omgaan. Zodra je kritiek op t beleid van Israël bent zien ze je als anti-semiet. Maakt de discussie lastig.
Net zoiets als als je wijst op het feit dat het misschien niet verstandig is om op een klein stukje land je ongebreideld voort te planten en ondertussen al je schaarse middelen inzet voor het bouwen van aanvalstunnels en raketten niet echt een goed plan voor de toekomst is je onmiddellijk een pro-VS zionist bent.
 
Net zoiets als als je wijst op het feit dat het misschien niet verstandig is om op een klein stukje land je ongebreideld voort te planten en ondertussen al je schaarse middelen inzet voor het bouwen van aanvalstunnels en raketten niet echt een goed plan voor de toekomst is je onmiddellijk een pro-VS zionist bent.
Volgens mij word je dan terecht bekritiseerd omdat je de onmachtige minderheid zonder enig internationaal recht (19 resoluties tegen je vijand met 0 effect......) bekritiseert dat mensen die zo weinig educatie, medische zorg en daarmee bijv anti conceptie middelen enz hebben zich voortplanten. Dan denk je niet verder dan je neus lang is. Dan ga je voorbij aan 70 jaar lang onderdrukking en daarmee achter blijven van een volk. Er zijn ook mensen die zich afvragen waarom de Afrikanen zoveel kinderen krijgen terwijl ze zo arm zijn. Ook die mensen zien de context niet maar slechts het feit an sich. De context van armoede waarbij van oudsher juist de kinderen en vooral jongens als je toekomstige kapitaal, verzorger en bron van inkomsten worden gezien. Die mensen hebben simpelweg te weinig educatie en besef door hun omstandigheden om de cultuur dat een kind je kapitaal van de toekomst is, een achterhaald idee te vinden. Ook in Europa had je tot 50 jaar geleden nog hele grote gezinnen, juist in de tijden waar Europa heel arm was, waren de gezinnen veel groter dan nu. De boeren cultuur overheerste: de kinderen gaan straks werken op het land en zijn je kapitaal. De kinderen gaan je straks verzorgen want een andere voorziening is er niet. Pas na de welvaart, onderwijs en educatie is dat idee vaarwel gezegd. De overheid zorgde voor je pensioen, voor een tehuis dat jou eventueel zou kunnen verzorgen en voor de voorzieningen om je heen. Maar ook voor gratis voorbehoedmiddelen en de educatie rondom dat onderwerp, de voorlichting op school maar vooral de scheiding tussen kerk en staat en de steeds minder wordende invloed van de pastoor en de katholieke kerk in het privé leven van de burgers. Dus de Palestijnen zullen ook voorlopig jouw ideaalbeeld van een gezin niet gaan nastreven....
En Hamas maakt tunnels omdat ze niet anders kunnen. En zelfs met die tunnels en die zogenaamde wapens, wordt er een plan gemaakt om mensen uit hun huizen te drijven. Opvallend genoeg zwijg je daarover wel maar stipt je twee onvermijdelijke zaken aan van een volk dat geen enkel recht wordt gegund.
 
Status
Je kunt niet meer reageren.
Terug
Bovenaan Onderaan