Israël & Palestina

Bacchus

#JeSuisSjakie
Medewerker
Het hoort gewoon bij de verkiezingscampagne van Trump. :sneaky: :cautious:
De Joodsche lobby in Amerika is héél machtig, dus je mag 't inderdaad niet uitsluiten.
Wat mij betreft is Palestina van de Palestijnen en is Israël een bezettende macht. Zo'n bezetter moet dan gewoon worden verwijderd, desnoods met geweld.
 

Rednas

Lid van de Pro-Kaas Alliantie
Medewerker
De Joodsche lobby in Amerika is héél machtig, dus je mag 't inderdaad niet uitsluiten.
Wat mij betreftis Palestina van de Palestijnen en is Israël een bezettende macht. Zo'n bezetter moet dan gewoon worden verwijderd, desnoods met geweld.
Misschien een domme vraag, maar wat is je definitie van "Palestina" dan? De West Bank en Gaza samen? Of praktisch heel Israel? Want er zijn natuurlijk uiteenlopende claims over wat Palestijns gebied zou moeten zijn.

Als het over de West Bank en Gaza gaat, is het wellicht logischer om het respectievelijk door Jordanië en Egypte te laten annexeren. Maar ja, wat doe je met Jeruzalem, he...
 

Bacchus

#JeSuisSjakie
Medewerker
Misschien een domme vraag, maar wat is je definitie van "Palestina" dan? De West Bank en Gaza samen? Of praktisch heel Israel? Want er zijn natuurlijk uiteenlopende claims over wat Palestijns gebied zou moeten zijn.
Voor mijn part pakken ze de grens die ze na WWII hebben verzonnen. Nederzettingen moeten sowieso weg. En het volk wat er woont ook. Opdonderen.
 

Rednas

Lid van de Pro-Kaas Alliantie
Medewerker
Voor mijn part pakken ze de grens die ze na WWII hebben verzonnen. Nederzettingen moeten sowieso weg. En het volk wat er woont ook. Opdonderen.
Ja, dus de alinea die ik d.m.v. een edit heb toegevoegd? Dan blijft de vraag wat je met Jeruzalem doet.
 

Teamspirit

Routinier
Ik denk dat je met "ook" een sleutelwoord te pakken hebt in deze discussie..
Maar dat snappen de Joden helaas niet. Delen zijn ze nooit goed in geweest, hebben ze de afgelopen 70 jaar wel laten zien. Als er een volk is, wat eigen volk eerst predikt zijn zij het wel.
 

Vedette

Arthur Shelby Jr.
Maar dat snappen de Joden helaas niet. Delen zijn ze nooit goed in geweest, hebben ze de afgelopen 70 jaar wel laten zien. Als er een volk is, wat eigen volk eerst predikt zijn zij het wel.
Gezien de geschiedenis van de Westerse landen en de kolonisatie (en de manier waarop dat meestal eindigde), kunnen we volgens mij concluderen dat wij ook niet heel goed zijn in delen, hoor. Het is wel een complexe situatie. De Britten hebben het gebied al veroverd in de Eerste Wereldoorlog en bestuurd tot na de Tweede Wereldoorlog. Er werd na de Tweede Oorlog een verdeling van het Brits mandaatgebied via een twee-staten oplossing geopperd (met Jeruzalem onder internationaal bestuur) die door de Joden werd aangenomen en door de Arabieren verworpen. Dat laatste snap ik wel, maar in principe wilden de Joden (vroegah) dus wel delen. Israël riep daarop de onafhankelijkheid uit, de Arabieren vielen aan om hun land terug te winnen, Israël heeft de strijd gewonnen. Vervolgens krijg je de dynamiek van overwinnaar versus verliezers, en wordt Israël ook gewoon een schijtvervelend land.

Ik snap wel dat de Arabieren zich in hun recht voelen staan en het als hun land zien, dat vond bijvoorbeeld de bevolking van Indonesië ook tegenover ons als Nederlandse bezetters. Daar was het echter, simpel gezegd, een kwestie van de onafhankelijkheid verkrijgen en klaar. Er was geen grootse Nederlandse aanwezigheid. Israël is een natie en een volk op zich op betwist gebied. Jammer genoeg zullen ze zich nooit geroepen voelen om daar weg te gaan.

De enige manier om dit op te lossen, is tijd. Als het al op te lossen valt. Zelfs al komt Israël eindelijk tot een eerlijk compromis, zullen er aan Palestijnse zijde nog altijd kampen zijn die dat niet zullen accepteren. Waarna de cyclus van geweld waarschijnlijk weer opnieuw begint.
 

-040-

Trainer Coach
Gezien de geschiedenis van de Westerse landen en de kolonisatie (en de manier waarop dat meestal eindigde), kunnen we volgens mij concluderen dat wij ook niet heel goed zijn in delen, hoor. Het is wel een complexe situatie. De Britten hebben het gebied al veroverd in de Eerste Wereldoorlog en bestuurd tot na de Tweede Wereldoorlog. Er werd na de Tweede Oorlog een verdeling van het Brits mandaatgebied via een twee-staten oplossing geopperd (met Jeruzalem onder internationaal bestuur) die door de Joden werd aangenomen en door de Arabieren verworpen. Dat laatste snap ik wel, maar in principe wilden de Joden (vroegah) dus wel delen. Israël riep daarop de onafhankelijkheid uit, de Arabieren vielen aan om hun land terug te winnen, Israël heeft de strijd gewonnen. Vervolgens krijg je de dynamiek van overwinnaar versus verliezers, en wordt Israël ook gewoon een schijtvervelend land.

Ik snap wel dat de Arabieren zich in hun recht voelen staan en het als hun land zien, dat vond bijvoorbeeld de bevolking van Indonesië ook tegenover ons als Nederlandse bezetters. Daar was het echter, simpel gezegd, een kwestie van de onafhankelijkheid verkrijgen en klaar. Er was geen grootse Nederlandse aanwezigheid. Israël is een natie en een volk op zich op betwist gebied. Jammer genoeg zullen ze zich nooit geroepen voelen om daar weg te gaan.

De enige manier om dit op te lossen, is tijd. Als het al op te lossen valt. Zelfs al komt Israël eindelijk tot een eerlijk compromis, zullen er aan Palestijnse zijde nog altijd kampen zijn die dat niet zullen accepteren. Waarna de cyclus van geweld waarschijnlijk weer opnieuw begint.
Wat Joden en Palestijnen geldt is vergelijkbaar met Koerden, Sjiiten en Soenieten (en alle andere religieuze groepen en stammen) In veel gebieden hebben meerdere bevolkingsgroepen eeuwenlang al dan niet samengeleefd. Het is dan ook moeilijk om te zeggen wat van wie is. Dus zolang men niet samenleven wil of kan zal er wel strijd blijven. Helaas.
 

Rednas

Lid van de Pro-Kaas Alliantie
Medewerker
Wat Joden en Palestijnen geldt is vergelijkbaar met Koerden, Sjiiten en Soenieten (en alle andere religieuze groepen en stammen) In veel gebieden hebben meerdere bevolkingsgroepen eeuwenlang al dan niet samengeleefd. Het is dan ook moeilijk om te zeggen wat van wie is. Dus zolang men niet samenleven wil of kan zal er wel strijd blijven. Helaas.
Exact. Het is maar net welk stukje je uit de geschiedenis pakt om te bepalen wat van het huidige Israel aan wie toebehoort. Zo gek is het plan van Trump eigenlijk niet eens, maar Jeruzalem zal het grootste probleem zijn. Dat daar dan een "undivided capital" van wordt gemaakt is een oplossing waar Netanyahu zich inderdaad wel in zal kunnen vinden, maar het is niet vreemd dat de Palestijnen toch een andere visie hebben.
Je kan je afvragen of men zich vredelievend zou gedragen als Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem aan de Palestijnen toebehoort (gaan ze dan een muur bouwen in Jeruzalem??), maar dat zou wellicht wel een eerlijkere oplossing zijn. Toch tricky, als zo'n stad is heilig wordt gezien door 2 volken. Dan doet men doorgaans geen concessies.
 

-040-

Trainer Coach
Exact. Het is maar net welk stukje je uit de geschiedenis pakt om te bepalen wat van het huidige Israel aan wie toebehoort. Zo gek is het plan van Trump eigenlijk niet eens, maar Jeruzalem zal het grootste probleem zijn. Dat daar dan een "undivided capital" van wordt gemaakt is een oplossing waar Netanyahu zich inderdaad wel in zal kunnen vinden, maar het is niet vreemd dat de Palestijnen toch een andere visie hebben.
Je kan je afvragen of men zich vredelievend zou gedragen als Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem aan de Palestijnen toebehoort (gaan ze dan een muur bouwen in Jeruzalem??), maar dat zou wellicht wel een eerlijkere oplossing zijn. Toch tricky, als zo'n stad is heilig wordt gezien door 2 volken. Dan doet men doorgaans geen concessies.
Voor Jeruzalem is eigenlijk maar 1 oplossing
"Nuke the entire site from orbit--it's the only way to be sure"
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Wat Joden en Palestijnen geldt is vergelijkbaar met Koerden, Sjiiten en Soenieten (en alle andere religieuze groepen en stammen) In veel gebieden hebben meerdere bevolkingsgroepen eeuwenlang al dan niet samengeleefd. Het is dan ook moeilijk om te zeggen wat van wie is. Dus zolang men niet samenleven wil of kan zal er wel strijd blijven. Helaas.
Dat er onderling altijd wrijvingen waren en zijn, is iets heel anders dan mensen uit hun huizen drijven en al 40 jaar ergens gevangen houden met daar om heen een illegale muur. Je vergelijkingen met de Koerden of soeniet-Sjiit gaan eigenlijk wel mank: die zitten verspreid in vele landen als minderheidsgroepen. Bovendien leefden soenieten en sjiïeten ondanks wrijvingen en discriminaties over en weer toch vreedzaam naast elkaar waren het niet dat de VS, de Engelsen en Saudi Arabië respectievelijk de Taliban, Al Quaida en de IS creëerden in de regio. En dat meneer Bush besloot om een land in moord en brand te steken. Israel is de bezetter en moet minimaal terug naar de grenzen van 1967, volgens het VN verdrag. De andere voorbeelden die jij noemde hebben dan ook niets te maken met de bezetting van een land door nieuwe bewoners.
 
Bovenaan Onderaan