Israël & Palestina

[Mohr]

Nederland lijkt me beter. De mensen uit de 3 zuidelijke provincies kunnen naar Belgie, de rest naar Duitsland.

Ik zie niet in wat hier mis mee zou kunnen gaan. Een groot deel van de bevolking pissig maken doordat ze verdreven worden door een Weltjudentum en dan de Duitsers erbij betrekken.

 

[Teamspirit]

Het gevolg wordt de komende tijd wel zichtbaar. Benieuwd of de Gaza strook er volgende week nog wel is..

De veroorzaker die nog extremer gaat reageren en zijn heilige boeken en de wil van god niet volgt. En door heel het westen worden ze op een voetstuk geplaatst. Er zijn 2 schuldigen aan het conflict, de engelsen door ze het land te geven en de israeliten/joden door zo meedogenloos een volk uit te roeien. De parallellen zijn er te over…

 

[Mohr]

De veroorzaker die nog extremer gaat reageren en zijn heilige boeken en de wil van god niet volgt. En door heel het westen worden ze op een voetstuk geplaatst. Er zijn 2 schuldigen aan het conflict, de engelsen door ze het land te geven en de israeliten/joden door zo meedogenloos een volk uit te roeien. De parallellen zijn er te over…

In het westen beginnen de scheurtjes in de steun zichtbaar te worden. Zelfs in de USA (waar er historisch een enorme steun is, mede dankzij een grote Joodse bevolking) komt er meer en meer commentaar op het land.

 

[Kira]

Maar tik vooral de Palestijnen streng op de vingers na een voorval die Israël minstens 1x per maand doet. De eerste keer dat de Palestijnen het heft in eigen hand nemen na jarenlang wachten op hulp van de wereldgemeenschap.

De eerste keer? Hamas heeft wel al meerdere aanvallen gepleegd op Israël..
Komt in mijn opinie niet alleen vanuit Israël maar ook van Hamas. Dat de palestijn hiervan de dupe is, dat is zeker waar en echt zonde voor de onschuldige burgers (geld trouwens ook voor Israëlische inwoners buiten Palestijnse gebieden).

 

[PSVkanalles]

Kunnen we de Israëliers niet tegemoet komen en ze een ander land geven? Belgie bijvoorbeeld

Of een staat in de VS. Aangezien de VS zo ontzettend bevriend is met Israël.

 

[Nep Scout]

De eerste keer? Hamas heeft wel al meerdere aanvallen gepleegd op Israël..
Komt in mijn opinie niet alleen vanuit Israël maar ook van Hamas. Dat de palestijn hiervan de dupe is, dat is zeker waar en echt zonde voor de onschuldige burgers (geld trouwens ook voor Israëlische inwoners buiten Palestijnse gebieden).

Met aanvallen bedoel je die halfbakken raketten die voor 90% geweerd worden en maar een kleine miniscule schade veroorzaken i.t.t. tot die van de Israëliërs? Die zijn niet van eenzelfde orde als wat er gisteren is gebeurd. Ze hebben militairen gevangen genomen, wapens/tanken meegenomen/vernietigd en een (deel van een) hek die de Palestijnen gevangen hield gesloopt.

 

[PerfectPSV]

Belachelijke vergelijking. Een land versus een steeds kleiner wordende openlucht gevangenis. Een land die nog altijd
baas is over eigen middelen versus een volk van wie water en elektriciteit zomaar weer gesloten kan worden. Een land die nu 2 jaar in oorlog zit versus een volk die al tig jaren onderdrukt wordt. De een krijgt alle hulp van de wereld, met alle technologie van de wereld, de ander moet het doen met af en toe nietszeggende woorden van bepaalde organisaties en 'raketten' met technologie waar ze in de 2de wereldoorlog nog om zouden lachen.

Maar tik vooral de Palestijnen streng op de vingers na een voorval die Israël minstens 1x per maand doet. De eerste keer dat de Palestijnen het heft in eigen hand nemen na jarenlang wachten op hulp van de wereldgemeenschap.

Ik ben het eigenlijk ook volledig met je eens. In plaats van dat de hele Westerse wereld zich achter Israël schaart zouden we ons massaal moeten scharen achter de Palestijnen en Israël de wapens ontnemen. Zolang de USA ( uit eigen belang) Israël tot de dood zal beschermen maakt Palestine op militair vlak geen enkele kans. Hoe vervelend ik dat ook vind.

Maar daarom denk ik ook dat het militair conflict opzoeken en laten escaleren onverstandig is, omdat juist de Palestijnse burger daar het meeste last van heeft.
Wat mij betreft heffen we Israël op. Het is een gefaalde staat die bij gratie van de VN kan blijven bestaan. Ik snap de acties van Hamas en Hezbollah, ook waar het vandaan komt. Maar jezelf in een oorlog storten die je onmogelijk kan winnen helpt niet om je eigen burgers te beschermen en ook niet om sympathie te winnen.

Ik heb verder de oplossing ook niet..

Diezelfde Zelensky die een fervent Israël supporter is? Die niet snel genoeg zijn support kon uitspreken voor Israël maar nooit ook maar een enkel woord van support heeft uitgesproken over de decennialang lijdende Palestijnen? Ja zo iemand had Palestina echt kunnen gebruiken.. stel je eens voor dat zo'n leider support voor Rusland zou hebben uitgesproken nadat Oekraïne een enkele keer een tegenaanval zou hebben uitgevoerd..

Ik had het niet over de sympathieën van Zelensky, ik had het over zijn diplomatieke strategie. Hij weet wél steun vast te houden.

 

[J.B.]

De veroorzaker die nog extremer gaat reageren en zijn heilige boeken en de wil van god niet volgt. En door heel het westen worden ze op een voetstuk geplaatst. Er zijn 2 schuldigen aan het conflict, de engelsen door ze het land te geven en de israeliten/joden door zo meedogenloos een volk uit te roeien. De parallellen zijn er te over…

Gisteren was er een partij verantwoordelijk. Wat Hamas heeft gedaan is Barbaars. En ik denk dat de gevolgen mbt de Gaza strook enorm gaan zijn. Zoveel is zeker

 

[PerfectPSV]

Of een staat in de VS. Aangezien de VS zo ontzettend bevriend is met Israël.

Israël opheffen en alle Joden verhuizen naar de USA lijkt me 'n uitstekend idee. Zet je ze neer in Zuid-Texas ofzo, beetje zelfde type omgeving en klimaat.
Maarja, Jeruzalem hè. En Texas staat niet in de Bijbel.

 

[Nep Scout]

Maar daarom denk ik ook dat het militair conflict opzoeken en laten escaleren onverstandig is, omdat juist de Palestijnse burger daar het meeste last van heeft.
Wat mij betreft heffen we Israël op. Het is een gefaalde staat die bij gratie van de VN kan blijven bestaan. Ik snap de acties van Hamas en Hezbollah, ook waar het vandaan komt. Maar jezelf in een oorlog storten die je onmogelijk kan winnen helpt niet om je eigen burgers te beschermen en ook niet om sympathie te winnen.

Ik heb verder de oplossing ook niet..

Op een gegeven moment heb je als Palestijn geen keuze. Ik bedoel ze zijn al tig jaren bezig, maar ze verliezen alleen maar meer. Meer doden, meer grond en huizen afgepakt, enz. Militair conflict of niet, ze verliezen toch.

Ik had het niet over de sympathieën van Zelensky, ik had het over zijn diplomatieke strategie. Hij weet wél steun vast te houden.

Oke, ik snap je punt, maar is dat vanwege z'n sympathieën of is dat omdat de Westerse wereld met de VS voorop Rusland gewoon heel hard haat? Ik geloof er oprecht niet in dat zijn sympathieën iets anders hadden kunnen laten afspelen voor Palestina.

 

[Kira]

Met aanvallen bedoel je die halfbakken raketten die voor 90% geweerd worden en maar een kleine miniscule schade veroorzaken i.t.t. tot die van de Israëliërs? Die zijn niet van eenzelfde orde als wat er gisteren is gebeurd. Ze hebben militairen gevangen genomen, wapens/tanken meegenomen/vernietigd en een (deel van een) hek die de Palestijnen gevangen hield gesloopt.

Ik vind het niet per se een argument dat omdat de aanvallen met matige raketten zijn. Tellen ze niet.

Daarnaast is Hamas ook geen amateur rebellen clubje. Die hebben/hadden ook altijd flink wat financiering en munitie (en wapens) uit landen zoals S-A en Iran gekregen. Naast raketten etc zijn er ook genoeg zelfmoordaanslagen gepleegd door Hamas. Dit is niet de eerste keer dat er onschuldige sterven door Hamas.

Hamas is in mijn optiek net zo fout als Isreal. Het enige verschil is dat Isreal de overmacht heeft en dat brengt verantwoordelijkheid met zich mee dat zij initiatief moeten nemen voor een vredelievende samenwerking ipv als opressor op te treden.

 

[Kira]

Israël opheffen en alle Joden verhuizen naar de USA lijkt me 'n uitstekend idee. Zet je ze neer in Zuid-Texas ofzo, beetje zelfde type omgeving en klimaat.
Maarja, Jeruzalem hè. En Texas staat niet in de Bijbel.

Dat is ook een rare oplossing toch. We zijn boos dat er conflict is in het m-o omdat GB het mandaat heeft overgedragen en daarmee is later Isreal ontstaan. Dus de oplossing is ergens anders hetzelfde doen

Nee, het joodse volk verplaatsen lijkt me geen oplossing. Wat de exacte oplossing is. Die heb ik helaas niet. Dat er snel eentje moet komen die zowel acceptabel is voor de gewone palestijn als de gewone israelier, dat lijkt me wel evident. Die constant slacht partij moet stoppen.

 

[PerfectPSV]

Op een gegeven moment heb je als Palestijn geen keuze. Ik bedoel ze zijn al tig jaren bezig, maar ze verliezen alleen maar meer. Meer doden, meer grond en huizen afgepakt, enz. Militair conflict of niet, ze verliezen toch.


Oke, ik snap je punt, maar is dat vanwege z'n sympathieën of is dat omdat de Westerse wereld met de VS voorop Rusland gewoon heel hard haat? Ik geloof er oprecht niet in dat zijn sympathieën iets anders hadden kunnen laten afspelen voor Palestina.

Ja, dat laatste zal ongetwijfeld helpen. Daarom is er ook geen oplossing voor dit conflict.

Dat is ook een rare oplossing toch. We zijn boos dat er conflict is in het m-o omdat GB het mandaat heeft overgedragen en daarmee is later Isreal ontstaan. Dus de oplossing is ergens anders hetzelfde doen

Nee, het joodse volk verplaatsen lijkt me geen oplossing. Wat de exacte oplossing is. Die heb ik helaas niet. Dat er snel eentje moet komen die zowel acceptabel is voor de gewone palestijn als de gewone israelier, dat lijkt me wel evident. Die constant slacht partij moet stoppen.

Natuurlijk is dat 'n rare oplossing. Maar in de USA is nog wél genoeg ruimte en nemen ze niet meteen een (heilige) plaats in van de oorspronkelijke bevolking.
Ik weet ook wel dat dit geen reële oplossing is.

 

[Der Jaufe]

Natuurlijk is dat 'n rare oplossing. Maar in de USA is nog wél genoeg ruimte en nemen ze niet meteen een (heilige) plaats in van de oorspronkelijke bevolking.
Ik weet ook wel dat dit geen reële oplossing is.

Met Flavius Josephus aan mijn zijde durf ik de stelling wel aan dat ook Joden daar toch ook enige tijd geleden al verbleven.

 

[Mohr]

Ja, dat laatste zal ongetwijfeld helpen. Daarom is er ook geen oplossing voor dit conflict.

Natuurlijk is dat 'n rare oplossing. Maar in de USA is nog wél genoeg ruimte en nemen ze niet meteen een (heilige) plaats in van de oorspronkelijke bevolking.
Ik weet ook wel dat dit geen reële oplossing is.

Laten we eerlijk zijn, áls er iemand komt met een oplossing voor het Joodse probleem zal daar instinctief weerstand tegen zijn.




(Als deze grap te ver gaat laat het me weten dan haal ik hem weg)

 

[Der Jaufe]

Laten we eerlijk zijn, áls er iemand komt met een oplossing voor het Joodse probleem zal daar instinctief weerstand tegen zijn.




(Als deze grap te ver gaat laat het me weten dan haal ik hem weg)

Heb het gevoel dat zowel Israël als de Palestijnen beiden een speelbal zijn in een geopolitiek steekspel wat uiteindelijk boven dat kleine stukje land uitstijgt. Ongetwijfeld bedoel jij m anders gezien je disclaimer.

 

[rico]

Ik ben het eigenlijk ook volledig met je eens. In plaats van dat de hele Westerse wereld zich achter Israël schaart zouden we ons massaal moeten scharen achter de Palestijnen en Israël de wapens ontnemen. Zolang de USA ( uit eigen belang) Israël tot de dood zal beschermen maakt Palestine op militair vlak geen enkele kans. Hoe vervelend ik dat ook vind.

Maar daarom denk ik ook dat het militair conflict opzoeken en laten escaleren onverstandig is, omdat juist de Palestijnse burger daar het meeste last van heeft.
Wat mij betreft heffen we Israël op. Het is een gefaalde staat die bij gratie van de VN kan blijven bestaan. Ik snap de acties van Hamas en Hezbollah, ook waar het vandaan komt. Maar jezelf in een oorlog storten die je onmogelijk kan winnen helpt niet om je eigen burgers te beschermen en ook niet om sympathie te winnen.

Ik heb verder de oplossing ook niet..

Ik had het niet over de sympathieën van Zelensky, ik had het over zijn diplomatieke strategie. Hij weet wél steun vast te houden.

En ook Zelensky gaat het niet redden. Evenmin als de Oekraine. Maar dat is een ander topic

 

[Mohr]

Grote onzekerheid over lot van honderden mensen na aanvallen op Israël | Oorlog Israël en Hamas | NU.nl

Ruim een etmaal na het begin van de verrassingsaanvallen op Israël door Palestijnse militanten is veel onzeker over de aantallen dode, gewonde en ontvoerde Israëliërs. De schutters konden bijvoorbeeld urenlang hun gang gaan op een dancefestival. "Hoe kan dat?"

www.nu.nl

Verschrikkelijk dit.

 

[Nep Scout]

Ik vind het niet per se een argument dat omdat de aanvallen met matige raketten zijn. Tellen ze niet.

Daarnaast is Hamas ook geen amateur rebellen clubje. Die hebben/hadden ook altijd flink wat financiering en munitie (en wapens) uit landen zoals S-A en Iran gekregen. Naast raketten etc zijn er ook genoeg zelfmoordaanslagen gepleegd door Hamas. Dit is niet de eerste keer dat er onschuldige sterven door Hamas.

Hamas is in mijn optiek net zo fout als Isreal. Het enige verschil is dat Isreal de overmacht heeft en dat brengt verantwoordelijkheid met zich mee dat zij initiatief moeten nemen voor een vredelievende samenwerking ipv als opressor op te treden.

Nou kan ik niet elke zelfmoordaanslag terughalen, maar van wat ik ze herinner waren ze net zo nuttig als die raketaanslagen: een paar doden, wat boosheid een keiharde tegenaanval dan tot de orde van de dag. Deze aanval was binnendringen, Israël verrassen, en Israël kon op het moment niks tegenhouden, zelfs de raketten niet wat ze normaal wel lukt. Maar goed, verschil in mening.

Maar goed, hamas is volgens jou net zo slecht als Israël? Leg me eens uit hoe Hamas de Israëlische bevolking onderdrukt. Leg me dan ook uit wat Hamas of de gewone Palestijnse burger had kunnen doen om niet zo slecht als Israël gezien te worden. Als je antwoord iets is in de trant is van 'ik heb geen antwoord', of 'beide kanten hebben schuld' dan zeg je in mijn ogen dat je liever wilt dat de Palestijnen over zich heen laten lopen.

 

[Silverbullit]

Nou kan ik niet elke zelfmoordaanslag terughalen, maar van wat ik ze herinner waren ze net zo nuttig als die raketaanslagen: een paar doden, wat boosheid een keiharde tegenaanval dan tot de orde van de dag. Deze aanval was binnendringen, Israël verrassen, en Israël kon op het moment niks tegenhouden, zelfs de raketten niet wat ze normaal wel lukt. Maar goed, verschil in mening.

Maar goed, hamas is volgens jou net zo slecht als Israël? Leg me eens uit hoe Hamas de Israëlische bevolking onderdrukt. Leg me dan ook uit wat Hamas of de gewone Palestijnse burger had kunnen doen om niet zo slecht als Israël gezien te worden. Als je antwoord iets is in de trant is van 'ik heb geen antwoord', of 'beide kanten hebben schuld' dan zeg je in mijn ogen dat je liever wilt dat de Palestijnen over zich heen laten lopen.

Het is eigenlijk heel simpel. Als Israel zichzelf niet had verdedigd in de hele geschiedenis, dan was er geen Israel meer geweest.