Ja, maar dat is exact het hele Palestina - Israël kwestie.
Yes, eens. Ik doe ook geen moeite mijn voorkeuren te verbergen. Ik ben het er ook mee eens dat het het Zahavi-topic hier eigenlijk niet mee vervuild mag worden, ook al heb ik me daar net ook schuldig aan gemaakt. Een paar minuten geleden maar liefst zelfs nog (-:
Want Israël-sympathisanten zijn het per definitie eens met de politiek aldaar?
Dus als je het oneens bent met de politiek in Israel kun je als niet-Israëliër nog steeds "pro-Israel" zijn? Pro-wat ben je dan precies?
Zeker mee eens. Ook goed om de discussie hier te verplaatsen.
Ik ben geen "Isreal-sympahisant" maar de kaartjes hebben wel een grote historie. De Palestijnen hadden nog geen eigen land en vielen onder het Britse mandaat. Die door de tweede wereldoorlog (voornamelijk in de tweede oorlog). Hier waren extremisten erg op tegen. Mede gesteund door de Nazi's begon er toen al conflict met de nationalistische Joden. Na de tweede wereld oorlog werd de het mandaat verdeeld. Waarbij eigenlijk beide partijen het niet eens werden. Net voor het mandaat eindigde riep Israël hun gedeelte uit tot Israël. Tot grote woede van de arabische landen. Zodra GB zich terugtrok vielen deze landen aan. Israël won deze oorlog en eiste land op (Zoals wel vaker gebeurd in oorlogen). Daarop volgend natuurlijk nog meer conflicten. Hierna volgde nog de zesdaagse oorlog waarin Israël weer tot winnaar kwam. Hier claimde zij zich ook het land. Maar dit conflict blijft lopen waarbij beide extremistische partijen vreselijke dingen hebben gedaan. Hierdoor zijn de onschuldige Palestijnen ook de grootste verliezer (ten slotte willen zij vrede maar in huidige staat is dat mogelijk en word hun gebied ook uitgebuit door Israël).
bv pro het gegeven dat ze een eigen land mogen hebben itt een deel die ze het liefst de middellandse zee in zouden jagen
Dat zijn vanzelfsprekendheden, lijkt me. Je hebt het nu over extremisten. Ik vind ook dat ze een eigen land mogen (moeten!) hebben, maar dat maakt me nog geen pro-Israel.
Voor alle duidelijkheid: de USA won die oorlog, niet Israël. Als het niet met mankracht was dan wel met technologie / wapens. Israël was een goedmakertje van de geallieerden voor al het slechts dat de Joden aangedaan is in de tweede wereldoorlog. En wat hebben we daarmee bereikt? 75 jaar oorlog omdat het westen deze situatie per se in stand moeten houden omdat we anders "antisemiet" zouden zijn.
www.instagram.com
Nee hoor, was inderdaad niet gek. Behalve dat het westen de keuze maakte waar dat was en hoeveel land dat betrof. Dat daar mensen al woonden, die dezelfde rechten aanspreken over de grond, werd totaal geen rekening mee gehouden. Om daarna acties te steunen om dat land nog veel groter te maken en nog meer plaatselijke bevolking weg te jagen of om te brengen.
.....) het gigantische groene gebied aan Palestina gegeven wat je op het rechterkaartje ziet.
Schokkend hoe snel die ontbossing gaat..!
Wellicht terechte punten, maar na de vetgedrukte zin zou dan nog de toevoeging moeten komen dat Israel in de tussentijd zowel in de Westelijke Jordaanoever als in Jeruzalem systematisch Palestijnen uit hun huis verjaagt en Joodse nederzettingen plant. Dus stukje bij beetje wordt dat groene deel kleiner en kleiner.Ik zie dit kaartje vaak voorbij komen. De strekking lijkt me duidelijk, ik ben het direct met jullie eens dat de Israëlische regering een stel criminelen zijn. Toch vind ik dat dit kaartje geen goede weergave is van de werkelijkheid:
Kaartje 1: Op het kaartje lijkt het net alsof er sprake is van een Arabische Palestijnse staat. Maar dat was niet het geval, Palestina was op dat moment een mandaatgebied van het VK. Waar ongeveer 30% van de bevolking Joods was, 60% moslim, het kaartje waarbij er sprake lijkt te zijn van een Arabische staat met enkele joodse nederzettingen geeft daarom geen goed beeld van de werkelijkheid in mijn optiek.
Kaartje 2: Dit was het plan zoals voorgelegd door de VN in 1947. De situatie zoals hier geschetst heeft uiteindelijk nooit bestaan. Bovendien zou in dit plan Jerusalem en Betlehem neutraal gebied worden gecontroleerd door de VN. Eigenlijk hoort het Palestijnse gebied nog kleiner te zijn.
Kaartje 3: Israël was feitelijk nog een stuk groter dan wat hier wordt weergegeven. De Sinai (linksonderin richting Egypte) was tijdens de 6 daagse oorlog ook veroverd door Israel. Uiteindelijk heeft Daarnaast mis ik een heel aantal jaren tussen 1967 en 2012. Als je bijvoorbeeld de situatie van begin jaren 90 pakt, was er überhaupt geen Palestijns grondgebied en was het hele kaartje wit geweest. Uiteindelijk heeft Israël (genereus dat ze zijn
Disclaimer: mocht ik nog zaken vergeten zijn, of er klopt iets niet aan bovenstaande verhaal, corrigeer me gerust.
Goed terug naar Israël en Palestina. Ik zou voorstander zijn om de kopstukken van de Israëlische regering en Hamas te laten deelnemen in een soort Hunger Games. Wie het langste blijft leven krijgt een gevangenisstraf i.p.v. executie. Ondertussen wordt er voor beide kampen een regering ingesteld die met oplossingen wil komen i.p.v. alleen de ander weg te willen vagen van de kaart.
Edit: ter lering en vermaak; Dit was het plan van de Peel Comission in 1937. Zij wilde het gebied als volgt verdelen. De Joden (Israel bestond toen immers nog niet) stemde voor, de Arabieren tegen. Toch een hele andere situatie dan waar we nu in zitten.
Ik laat de uitdaging even aan me voorbijgaan. Teveel emotie en geen zin in een hele bak ellende over me heen.
Dat is dus precies waarom ik de Israëlische regering een stel criminelen vind. Eerst een stuk land geven en dan stukje bij beetje weer inpikken.
Jammer, het was/is namelijk een oprechte vraag. En ik weet dat jij altijd met een goed onderbouwd stuk zou komen, dus als je er op een later moment tijd/zin in hebt dan lees ik jouw views hierover graag. Overigens ben ik er vrij zeker van dat je geen bak ellende over je heen zou krijgen - zo wel, dan is de "sociale controle" hier volgens mij groot genoeg om dergelijke reacties te corrigeren
