Internationale Politiek

[Relix]

Ook dan was moord iet van toepassing geweest en doodslag evenmin. Overigens zijn naam en toenaam al bekend gemaakt door een of andere mafklapper op YT dus d'r zal vast iets van eigeninrichting komen, werkt heel goed vraag maar aan onze forummer in Leipzig.

Overigens ga je dan dus mensen hun hele leven dwars zitten voor iets waarvan ze zelf de uitkomst ook niet konden overzien, is dat dan rechtvaardigheid?


Snap ik, het voelt niet alsof er recht gesproken is.

Is gewoon marteling/foltering met de dood tot gevolg wmb. Had daarom echt minimaal een levenslang strafblad bij moeten zitten. Dat ze er op papier schoon uitkomen vind ik best walgelijk.

 

[Der Jaufe]

Is gewoon marteling/foltering met de dood tot gevolg wmb.

Tja, bij het corps gaat het er wel vaker anders aan toe, nogmaals doel is nimmer doden geweest.

Had daarom echt minimaal een levenslang strafblad bij moeten zitten. Dat ze er op papier schoon uitkomen vind ik best walgelijk.

Van overmatig alcoholgebruik is meer bekend dan sojasaus. En toch, in een vergelijkbare zaak enkele jaren terug was de straf niet heel anders.

Leiding studentenclub veroordeeld na dood van ‘Waalse Sanda Dia’ tijdens studentendoop

Vijf leiders van een Luikse studentenclub zijn door de correctionele rechtbank schuldig bevonden aan onvrijwillige doodslag, nadat ze een medestudent zoveel lieten drinken dat hij overleed. Dat meldt L’Avenir.

www.nieuwsblad.be

 

[Antenor]

Het feit dat er iemand dood is door schuld en er dit soort waarschuwingen (dit kan ik geen straf noemen).

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/26/taakstraf-voor-leden-belgische-studentenvereniging-vanwege-ontgroeningsdood-sanda-dia-a4165691#:~:text=Achttien leden van de Vlaamse,ontgroening van de Leuvense vereniging.
De rechter bevond de leden in hoger beroep schuldig aan onopzettelijke doding en mensonterend gedrag, maar ging niet mee in de zwaarste aanklacht; dat ze schuldig zouden zijn aan het toedienen van schadelijke stoffen die tot zijn dood leidden.

Ondanks het feit dat ze iemand behandelen als een varken, bijdragen aan de dood van hem mogen ze het met 300 uur schoffelen afdoen. Dat staat in geen verhouding met elkaar, degene die dit gedaan hebben verdienen gewoon om een jaar of 4 tot 10 te zitten.

Natuurlijk zou hier jaren celstraf , zoals in eerste instantie geeist correct zijn.
Dat hier alle verhouding zoek is tussen de schofterige wandaden van - zo te lezen - aanstaande rechters en politici en wat als een straf moet gelden voor dit tuig is toch voor ieder zinnig mens die over empathie beschikt, duidelijk.

Dan nog heeft het te maken van het redelijkerwijs wel/niet kunnen verwachten ihk oorzaak en gevolg.

Wat verwacht jij als je iemand volgiet met troep en hem dan urenlang in ijskoud water zet?
Dat hij vrolijk de polka gaat dansen?
En dit tuig - blijkbaar te stom om voor de duvel te dansen - gaat straks een belangrijke positie bekleden bij de overheid in Belgie?

Maar in het rapport van de rechter staat ook dat toen de jongens wisten dat het mis dreigde te gaan, nog van alles geprobeerd hebben om de jongen te redden. Dat is een van de redenen dat de straf niet zo hoog is.

Ja en?
Wil jij ze soms nog een medaille geven voor hun reddingspogingen?
Ontgroening had allang en breed strafbaar gesteld moeten worden als je ziet tot wat voor uitwassen het leidt.
Ook zonder dat trouwens.
Doel is namelijk het vanuit een machtspositie vernederen van iemand.

 

[Der Jaufe]

Ontgroening had allang en breed strafbaar gesteld moeten worden als je ziet tot wat voor uitwassen het leidt.

Kijk, en daar ben ik het dan wel weer roerend mee eens.

 

[Relix]

Tja, bij het corps gaat het er wel vaker anders aan toe, nogmaals doel is nimmer doden geweest.


Van overmatig alcoholgebruik is meer bekend dan sojasaus. En toch, in een vergelijkbare zaak enkele jaren terug was de straf niet heel anders.

Leiding studentenclub veroordeeld na dood van ‘Waalse Sanda Dia’ tijdens studentendoop

Vijf leiders van een Luikse studentenclub zijn door de correctionele rechtbank schuldig bevonden aan onvrijwillige doodslag, nadat ze een medestudent zoveel lieten drinken dat hij overleed. Dat meldt L’Avenir.

www.nieuwsblad.be

Doodslag is strafblad vermerking toch? Bij die Dia zaak ergens expliciet gelezen dat ze geen vermerking ervan kregen?

 

[Der Jaufe]

Doodslag is strafblad vermerking toch? Bij die Dia zaak ergens expliciet gelezen dat ze geen vermerking ervan kregen?

Nee, aangezien die niet voor doodslag maar voor ´schuld aan onopzettelijke doding´ berecht zijn.

 

[PSVkanalles]

Ontgroening had allang en breed strafbaar gesteld moeten worden als je ziet tot wat voor uitwassen het leidt.

Alleen rechters maken geen wetten, dat doet de politiek.

Daarbij, hoe definieër een ontgroening? Want niet alle ontgroeningen zijn zo erg.

 

[Antenor]

Alleen rechters maken geen wetten, dat doet de politiek.

Daarbij, hoe definieër een ontgroening? Want niet alle ontgroeningen zijn zo erg.

Zie vorige mijn post over dit machtsmisbruik.

 

[Mohr]

Ik ben het eens met de sentimenten maar volg Der Jaufe hierin. De jongens, hoe kut dan ook bezig geweest, hebben dit nooit gewild. Sterker nog, ze hebben een vergelijkbaar soort ontgroening zelf ondergaan. Mijn zus heeft ontgroening gehad en de vriendengroep die ze eraan over heeft gehouden is enorm sterk. Het heeft een doel. Van mij hoeft het niet en zeker niet zo extreem, het moet aan banden gelegd worden, etc. Ik denk dat de jongens ook voor het leven gestraft zijn door wat ze hebben gedaan.

Daarnaast, en dit is natuurlijk pijnlijk voor het slachtoffer, maar het slachtoffer heeft hier ook een rol. Hij wist waar hij aan begon. Hij had net zo goed kunnen stoppen als de daders. Hij ervaarde druk om te presteren, net zoals de daders een druk ervaren om 'meedogenloos' te zijn.

 

[Ralf Edström]

Ik ben het eens met de sentimenten maar volg Der Jaufe hierin. De jongens, hoe kut dan ook bezig geweest, hebben dit nooit gewild. Sterker nog, ze hebben een vergelijkbaar soort ontgroening zelf ondergaan. Mijn zus heeft ontgroening gehad en de vriendengroep die ze eraan over heeft gehouden is enorm sterk. Het heeft een doel. Van mij hoeft het niet en zeker niet zo extreem, het moet aan banden gelegd worden, etc. Ik denk dat de jongens ook voor het leven gestraft zijn door wat ze hebben gedaan.

Daarnaast, en dit is natuurlijk pijnlijk voor het slachtoffer, maar het slachtoffer heeft hier ook een rol. Hij wist waar hij aan begon. Hij had net zo goed kunnen stoppen als de daders. Hij ervaarde druk om te presteren, net zoals de daders een druk ervaren om 'meedogenloos' te zijn.

Gewoon studentenverenigingen verbieden. Studenten zijn echt het domste volk ooit. Willen ze wat gaan doen dan gaan ze maar naar de plaatselijke discotheek.

 

[Antenor]

Ik ben het eens met de sentimenten maar volg Der Jaufe hierin. De jongens, hoe kut dan ook bezig geweest, hebben dit nooit gewild. Sterker nog, ze hebben een vergelijkbaar soort ontgroening zelf ondergaan. Mijn zus heeft ontgroening gehad en de vriendengroep die ze eraan over heeft gehouden is enorm sterk. Het heeft een doel. Van mij hoeft het niet en zeker niet zo extreem, het moet aan banden gelegd worden, etc. Ik denk dat de jongens ook voor het leven gestraft zijn door wat ze hebben gedaan.

Ze hebben zelf ook ontgroening ondergaan?
Je zus heeft door ontgroening een sterke vriendengroep gevonden?
De arme jongetjes wilden dit niet en zijn voor het leven gestraft?

Wat een kul argumenten.

HET HEEFT EEN DOEL zeg je?
Ja, en dat doel is het vernederen van een machteloos mens vanuit een machtspositie.

Heb je wel door dat het hier om een mensonterende FOLTERING ging?
Daar hoort maar eén reactie op;

 

[PSVkanalles]

Gewoon studentenverenigingen verbieden. Studenten zijn echt het domste volk ooit. Willen ze wat gaan doen dan gaan ze maar naar de plaatselijke discotheek.

Leuk dat je mij dom noemt.

 

[Ralf Edström]

Leuk dat je mij dom noemt.

Sorry, bedoelde paupervolk.

 

[J.B.]

Gewoon studentenverenigingen verbieden. Studenten zijn echt het domste volk ooit. Willen ze wat gaan doen dan gaan ze maar naar de plaatselijke discotheek.

Ik had best een goede tijd. Veel uitgaan, feesten, beesten en ondertussen ergens tussendoor nog een diplomaatje halen.
Geweldige tijd gehad..

 

[CNG MrKrateos]

Ze hebben zelf ook ontgroening ondergaan?
Je zus heeft door ontgroening een sterke vriendengroep gevonden?
De arme jongetjes wilden dit niet en zijn voor het leven gestraft?

Wat een kul argumenten.

HET HEEFT EEN DOEL zeg je?
Ja, en dat doel is het vernederen van een machteloos mens vanuit een machtspositie.

Heb je wel door dat het hier om een mensonterende FOLTERING ging?
Daar hoort maar eén reactie op;

Dit is een erg eenzijdig beeld van ontgroening in het algemeen. Prima als je er niks mee hebt, maar een ontgroening heeft intrinsiek niks met vernedering of foltering te maken.

Voordat het een compleet semantische discussie wordt, overigens, werk ik nu even met een vrij brede definitie van ontgroening. Tegenwoordig heet dat allemaal anders, maar dat heeft voor 90% met branding te maken.

Ik heb zelf ook bij een een vereniging gezeten met ontgroening (Op papier: KMT met uitdagende fysieke en mentale elementen. Haha). Zeer licht, mag je het wel noemen. Ik kijk er met erg veel plezier op terug, en heb inderdaad veel contacten opgedaan. De basis gelegd voor langdurige vriendschappen. Maar ook groepsvorming als jaarlaag, als vereniging, en als import Groninger. Ja ik moest opdrachten doen, ja ik was fysiek best kapot en het was hier en daar afzien. Maar ik heb me nooit vernederd gevoeld, en ik zag daadwerkelijk dat er wel een idee achter zat. Zit, want we doen het nog steeds. Heb jarenlang aan 'de andere kant' gestaan ook, en kom zelfs elk jaar nog steeds langs om wat geschiedenis te duiden aan de nieuwe generatie.

Het gaat er helemaal om hoe je het opbouwt. Wij hebben verschillende groepen die voor de groep staan die verschillende functies hebben. Een commissie die wat strenger is en zich richt op de fysieke elementen, een illustere groep die zich meer richt op het aanleren van liederen, cultuur dmv ludiciteit, colleges waarin de geschiedenis en normen worden geduid, en we hebben 'groepjestijd' waarin je in kleinere groep bij elkaar komt onder leiding van een ouderejaars lid dat 0.0 ontgroenend is. Zo kijken we om naar iedereen, geven we ruimte voor ludiciteit, maar zit er weldegelijk ook wat uitdagends in. Bovendien zien wij erop toe dat er nooit een individu eruit gepakt wordt. 'Straffen' (als je het al zo mag noemen) doe je op de hele groep. Opdat je dus ook op elkaar gaat letten en samen als groep gaat optreden. De uiteindelijke bedoeling is ook dat de nieuwe groep in opstand komt tegen de 'strengere' commissie, en daarmee laat zien dat ze een groep zijn. En uiteraard zijn er altijd EHBO, vertrouwenspersonen en verantwoordelijken aanwezig. En nooit alcohol.

Het gevaar van ontgroening zit hem in de ondoordachtheid van dingen. Daarom zit het gevaar ook niet in grote ontgroeningen van de Verenigingen, maar imo veel meer in de ontgroeningen van studentenhuizen, disputen en commissies. Daar is minder over nagedacht, dat is in kleinere groep en dat gaat vaker in combinatie met jongerejaars, alcohol en dus ook fouten. De meerderheid van de excessen uit het nieuws is ook in dit soort gevallen geweest, waarin het bestuur van de verenigingen zelf ook nauwelijks invloed hebben. Als immers studenten - die toevallig bij jou lid zijn - in hun huis een achterlijke ontgroening gaan doen buiten jouw muren of weten, wat kun jij daaraan doen? Wel wat, maar lang niet alles.

Afin, er gaat genoeg mis met ontgroeningen, maar om daarom nou alles af te schaffen? Er gaat ook genoeg mis in de sportwereld of in de onderwijswereld.

 

[Antenor]

Dit is een erg eenzijdig beeld van ontgroening in het algemeen. Prima als je er niks mee hebt, maar een ontgroening heeft intrinsiek niks met vernedering of foltering te maken.

Voordat het een compleet semantische discussie wordt, overigens, werk ik nu even met een vrij brede definitie van ontgroening. Tegenwoordig heet dat allemaal anders, maar dat heeft voor 90% met branding te maken.

Ik heb zelf ook bij een een vereniging gezeten met ontgroening (Op papier: KMT met uitdagende fysieke en mentale elementen. Haha). Zeer licht, mag je het wel noemen. Ik kijk er met erg veel plezier op terug, en heb inderdaad veel contacten opgedaan. De basis gelegd voor langdurige vriendschappen. Maar ook groepsvorming als jaarlaag, als vereniging, en als import Groninger. Ja ik moest opdrachten doen, ja ik was fysiek best kapot en het was hier en daar afzien. Maar ik heb me nooit vernederd gevoeld, en ik zag daadwerkelijk dat er wel een idee achter zat. Zit, want we doen het nog steeds. Heb jarenlang aan 'de andere kant' gestaan ook, en kom zelfs elk jaar nog steeds langs om wat geschiedenis te duiden aan de nieuwe generatie.

Het gaat er helemaal om hoe je het opbouwt. Wij hebben verschillende groepen die voor de groep staan die verschillende functies hebben. Een commissie die wat strenger is en zich richt op de fysieke elementen, een illustere groep die zich meer richt op het aanleren van liederen, cultuur dmv ludiciteit, colleges waarin de geschiedenis en normen worden geduid, en we hebben 'groepjestijd' waarin je in kleinere groep bij elkaar komt onder leiding van een ouderejaars lid dat 0.0 ontgroenend is. Zo kijken we om naar iedereen, geven we ruimte voor ludiciteit, maar zit er weldegelijk ook wat uitdagends in. Bovendien zien wij erop toe dat er nooit een individu eruit gepakt wordt. 'Straffen' (als je het al zo mag noemen) doe je op de hele groep. Opdat je dus ook op elkaar gaat letten en samen als groep gaat optreden. De uiteindelijke bedoeling is ook dat de nieuwe groep in opstand komt tegen de 'strengere' commissie, en daarmee laat zien dat ze een groep zijn. En uiteraard zijn er altijd EHBO, vertrouwenspersonen en verantwoordelijken aanwezig. En nooit alcohol.

Het gevaar van ontgroening zit hem in de ondoordachtheid van dingen. Daarom zit het gevaar ook niet in grote ontgroeningen van de Verenigingen, maar imo veel meer in de ontgroeningen van studentenhuizen, disputen en commissies. Daar is minder over nagedacht, dat is in kleinere groep en dat gaat vaker in combinatie met jongerejaars, alcohol en dus ook fouten. De meerderheid van de excessen uit het nieuws is ook in dit soort gevallen geweest, waarin het bestuur van de verenigingen zelf ook nauwelijks invloed hebben. Als immers studenten - die toevallig bij jou lid zijn - in hun huis een achterlijke ontgroening gaan doen buiten jouw muren of weten, wat kun jij daaraan doen? Wel wat, maar lang niet alles.

Afin, er gaat genoeg mis met ontgroeningen, maar om daarom nou alles af te schaffen? Er gaat ook genoeg mis in de sportwereld of in de onderwijswereld.

Hoewel er zowaar al een paar dingen verbeterd zijn sinds ik in de jaren 60 kennis maakte met dit verschijnsel van afknijpen en vernederen door een vijftal straal bezopen bestuursleden van de ontgroeningscommissie, is en blijft het een ritueel dat eerder afschaffing verdient dan menig reeds gesneuvelde traditie.

Het is en blijft absurd, ik herhaal absurd gedoe dat niet thuis hoort bij het opnemen van nieuwelingen in een voor hen nieuwe situatie in een nieuwe groep.
Afschaffen dus, want er zijn meer "incidenten" dan dit extreme geval van een mens fataal geworden foltering waar dan ook nog eens klassenjustitie op is gevolgd.

 

[J.B.]

Dit is een erg eenzijdig beeld van ontgroening in het algemeen. Prima als je er niks mee hebt, maar een ontgroening heeft intrinsiek niks met vernedering of foltering te maken.

Voordat het een compleet semantische discussie wordt, overigens, werk ik nu even met een vrij brede definitie van ontgroening. Tegenwoordig heet dat allemaal anders, maar dat heeft voor 90% met branding te maken.

Ik heb zelf ook bij een een vereniging gezeten met ontgroening (Op papier: KMT met uitdagende fysieke en mentale elementen. Haha). Zeer licht, mag je het wel noemen. Ik kijk er met erg veel plezier op terug, en heb inderdaad veel contacten opgedaan. De basis gelegd voor langdurige vriendschappen. Maar ook groepsvorming als jaarlaag, als vereniging, en als import Groninger. Ja ik moest opdrachten doen, ja ik was fysiek best kapot en het was hier en daar afzien. Maar ik heb me nooit vernederd gevoeld, en ik zag daadwerkelijk dat er wel een idee achter zat. Zit, want we doen het nog steeds. Heb jarenlang aan 'de andere kant' gestaan ook, en kom zelfs elk jaar nog steeds langs om wat geschiedenis te duiden aan de nieuwe generatie.

Het gaat er helemaal om hoe je het opbouwt. Wij hebben verschillende groepen die voor de groep staan die verschillende functies hebben. Een commissie die wat strenger is en zich richt op de fysieke elementen, een illustere groep die zich meer richt op het aanleren van liederen, cultuur dmv ludiciteit, colleges waarin de geschiedenis en normen worden geduid, en we hebben 'groepjestijd' waarin je in kleinere groep bij elkaar komt onder leiding van een ouderejaars lid dat 0.0 ontgroenend is. Zo kijken we om naar iedereen, geven we ruimte voor ludiciteit, maar zit er weldegelijk ook wat uitdagends in. Bovendien zien wij erop toe dat er nooit een individu eruit gepakt wordt. 'Straffen' (als je het al zo mag noemen) doe je op de hele groep. Opdat je dus ook op elkaar gaat letten en samen als groep gaat optreden. De uiteindelijke bedoeling is ook dat de nieuwe groep in opstand komt tegen de 'strengere' commissie, en daarmee laat zien dat ze een groep zijn. En uiteraard zijn er altijd EHBO, vertrouwenspersonen en verantwoordelijken aanwezig. En nooit alcohol.

Het gevaar van ontgroening zit hem in de ondoordachtheid van dingen. Daarom zit het gevaar ook niet in grote ontgroeningen van de Verenigingen, maar imo veel meer in de ontgroeningen van studentenhuizen, disputen en commissies. Daar is minder over nagedacht, dat is in kleinere groep en dat gaat vaker in combinatie met jongerejaars, alcohol en dus ook fouten. De meerderheid van de excessen uit het nieuws is ook in dit soort gevallen geweest, waarin het bestuur van de verenigingen zelf ook nauwelijks invloed hebben. Als immers studenten - die toevallig bij jou lid zijn - in hun huis een achterlijke ontgroening gaan doen buiten jouw muren of weten, wat kun jij daaraan doen? Wel wat, maar lang niet alles.

Afin, er gaat genoeg mis met ontgroeningen, maar om daarom nou alles af te schaffen? Er gaat ook genoeg mis in de sportwereld of in de onderwijswereld.

Dat deden ze in 1850. Ben je ergens niet mee eens.. afschaffen

 

[PSVkanalles]

Hoewel er zowaar al een paar dingen verbeterd zijn sinds ik in de jaren 60 kennis maakte met dit verschijnsel van afknijpen en vernederen door een vijftal straal bezopen bestuursleden van de ontgroeningscommissie, is en blijft het een ritueel dat eerder afschaffing verdient dan menig reeds gesneuvelde traditie.

Het is en blijft absurd, ik herhaal absurd gedoe dat niet thuis hoort bij het opnemen van nieuwelingen in een voor hen nieuwe situatie in een nieuwe groep.
Afschaffen dus, want er zijn meer "incidenten" dan dit extreme geval van een mens fataal geworden foltering waar dan ook nog eens klassenjustitie op is gevolgd.

Oneens. Want nu scheer je alle ontgroeningen onder 1 kam, terwijl de meeste niet zo heftig zijn. Ik denk dat je gewoon duidelijke grenzen moet trekken wat wel en niet kan.

Maar bovenal denk ik, het is een keuze van jezelf. Als je geen ontgroening wil, dan hoef je niet mee te doen. Er zijn genoeg verenigingen zonder een ontgroening.

 

[Der Jaufe]

Oneens. Want nu scheer je alle ontgroeningen onder 1 kam, terwijl de meeste niet zo heftig zijn. Ik denk dat je gewoon duidelijke grenzen moet trekken wat wel en niet kan.

Snap ik, de ene ontgroening is de andere niet, wat dat betreft moet je niet de ontgroening an sich verbieden.

Maar bovenal denk ik, het is een keuze van jezelf. Als je geen ontgroening wil, dan hoef je niet mee te doen. Er zijn genoeg verenigingen zonder een ontgroening.

En als ik dan bij een bepaalde vereniging wil ivm CV of omdat mijn pa daar ook zat dan moet ik een extreme ontgroening voor lief nemen als dat daar de gewoonte is?
Het gegeven dat iemand bij een bepaalde vereniging wil mag geen vrijbrief worden voor de uitwassen die je soms voorbij hoort komen.

 

[J.B.]

.