Euro / Europese Unie

Euro / Europese Unie

  • Voor

    Stemmen: 2 20,0%
  • Tegen

    Stemmen: 6 60,0%
  • Weet het nog niet

    Stemmen: 2 20,0%

  • Totaal aantal stemmen
    10
  • Poll gesloten .

arne

Basisspeler
Ben afgehaakt toen ik het volgende tegen kwam:
Today, our continent is caught between political movements whose programme is confined to hunting down foreigners and refugees, a programme which they have now begun to put into action, on one hand.​

Als je dergelijke onzin kan opschrijven kan ik niet serieus nemen. Als de pogroms zijn begonnen (of politici die dat voorstellen heb ik dat gemist.
 

-040-

Trainer Coach
https://www.ad.nl/buitenland/may-pa...dan-stemmen-voor-brexit-zonder-deal~a04ce9d8/

Wie weet is het gewoon een geraffineerd spel van May, de boel vertragen, een slechte deal voorleggen waardoor de brexit uiteindelijk niet zal plaatsvinden..
Er is geen enkele (mogelijke) deal die op een meerderheid in het parlement kan rekenen, dus ze kan geen kant op.
De enige oplossing is een nieuw referendum, dat alleen al op zijn plaats is omdat de pro-Brexit-stemmers destijds met ondeugdelijke argumenten zijn misleid. Dat heeft uiteindelijk voor de kleine meerderheid gezorgd die nu het hele land (en Europa) in een wurggreep houdt.
 

rico

International
Er is geen enkele (mogelijke) deal die op een meerderheid in het parlement kan rekenen, dus ze kan geen kant op.
De enige oplossing is een nieuw referendum, dat alleen al op zijn plaats is omdat de pro-Brexit-stemmers destijds met ondeugdelijke argumenten zijn misleid. Dat heeft uiteindelijk voor de kleine meerderheid gezorgd die nu het hele land (en Europa) in een wurggreep houdt.
Jullie zijn allemaal wel wat snel. Er is nog niet gestemd over de deal. En het alternatief op dit moment is nog steeds No Deal, wat is vastgelegd in de Britse wet en in de EU regelgeving. Als puntje bij paaltje komt, en als het het parlement niet lukt om een referendum uit te schrijven, is het helemaal nog niet zo vaststaand, dat de deal, met enige kosmetische wijzigingen/aanvullende verklaringen (geitenpaatjes), alsnog schoorvoetend aangenomen wordt.

Edit: er zij dit weekend verscheidene Tory en labour (!!) MPs geweest die zeiden dat ze alsnog de voor de deal zouden gaan stemmen, ondanks dat ze eerder hadden gezegd dit niet te doen. Het zal bepalend zijn met hoeveel stemmen verschil de deal wordt verworpen in eerste lezing morgen. verwacht wordt fdat het verschil minstens 100 stemmen zal zijn. Als het verschil maar 50 zou zijn, wat beslist niet onmogelijk is, wordt het plaatje al heel wat anders.
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Twee en een half jaar zitten kloten, en nu weer terug naar 0. En 29 maart 2019 moet het allemaal geregeld zijn. “Taking back control” noemen die Brexiteers dat.
Pfff, hoorde dat n deel dan liever blijft. Maar als ik het goed begrijp kan dat alleen als alle 27 lidstaten daar ook akkoord mee gaan...
 

rico

International
Pfff, hoorde dat n deel dan liever blijft. Maar als ik het goed begrijp kan dat alleen als alle 27 lidstaten daar ook akkoord mee gaan...
Nee, het Europe’s hof heeft vorige maand een uitspraak gedaan dat het VK eenzijdig kan beslissen te blijven op dezelfde voorwaarden. Een uit stel van de datum heeft de goedkeuring van alle 27 nodig
 
Nee, het Europe’s hof heeft vorige maand een uitspraak gedaan dat het VK eenzijdig kan beslissen te blijven op dezelfde voorwaarden. Een uit stel van de datum heeft de goedkeuring van alle 27 nodig
Maar blijven doen ze niet zonder referendum en dat zal er voor 29 maart niet zijn. Maar ik verwacht dat als ze een referendum uitschrijven (waar ongetwijfeld een meerderheid 'bremain' zal stemmen) dat Europa daar wel op wil wachten.
 

rico

International
Maar blijven doen ze niet zonder referendum en dat zal er voor 29 maart niet zijn. Maar ik verwacht dat als ze een referendum uitschrijven (waar ongetwijfeld een meerderheid 'bremain' zal stemmen) dat Europa daar wel op wil wachten.
Je optimisme over bremain is ongefundeerd. Polls zijn op z’n minst verdeeld. Vorige week een schitterende film over Brexit op tv, die mooi duidelijk maakte hoe Brexit kon winnen, met Benedict Cumberband in een schitterende hoofdrol. Kijk die maar eens terug (ITV Player) en dan zul je denk ik wat minder zeker zijn.

In het kort: jongeren zijn tegen Brexit, willen best telefonisch meedoen aan polls, maar komen fysiek bij een referendum niet opdagen.

De Leave campaign heeft 3 miljoen mensen bereikt die nog nooit hebben gestemd en die zich volledig vervreemd voelen van de politiek. Deze groep is niet vertegenwoordigd in de polls.
 

Kronos

Assistent Bondscoach
Ik kan niet zeggen dat ik het proces de afgelopen jaren echt goed gevolgd heb, maar op basis van de indruk die ik nu krijg stoor ik me ontzettend aan de slappe houding van de EU. Ik zie dit ook minimaal als medeoorzaak van deze uitslag in het Lagerhuis. Jaren geleden maakte het VK duidelijk uit te willen/moeten treden. De EU gaat in meewerkstand de onderhandelingen aan en probeert tot op het laatste moment May te helpen om het toch erdoor te krijgen door continue nieuwe concessies te doen. Vervolgens weigert het VK alsnog.

Waarom is het antwoord dan niet: prima, jullie kiezen dus een harde Brexit? Met direct weer signalen af te geven dat uitstel mogelijk is, dat we opnieuw kunnen kijken of er nog meer concessies mogelijk zijn geef je de nee-stemmers van gisteren in feite gelijk (dit was niet het beste dat het VK eruit kon slepen) en steek je May een mes in de rug. En omdat iedereen dit slappe gedoe al tijden ziet aankomen weet het Lagerhuis ook dat ze zich best een nee kunnen permitteren. Met hardliners aan de kant van de EU was dit echt wel anders gelopen.

En waarom dwingt de EU nu geen harde Brexit af? Omdat we zelf niet bereid zijn om een beetje pijn te lijden? Want stel je voor, we groeien misschien een half procentje minder hard, dat zou toch het einde van de wereld zijn! De consequenties van de slappe houding op dit vlak zijn helaas veel groter dan wat achterblijvende groeicijfertjes. Op deze manier word je in welke onderhandelingen dan ook niet serieus genomen, want men weet toch wel dat je deadlines laat verstrijken en dan alsnog weer extra gaat toegeven. Vergelijk dat eens met Trump die vasthoudt aan zijn muur...
 

Rednas

Super Moderator
Medewerker
Ik kan niet zeggen dat ik het proces de afgelopen jaren echt goed gevolgd heb, maar op basis van de indruk die ik nu krijg stoor ik me ontzettend aan de slappe houding van de EU. Ik zie dit ook minimaal als medeoorzaak van deze uitslag in het Lagerhuis. Jaren geleden maakte het VK duidelijk uit te willen/moeten treden. De EU gaat in meewerkstand de onderhandelingen aan en probeert tot op het laatste moment May te helpen om het toch erdoor te krijgen door continue nieuwe concessies te doen. Vervolgens weigert het VK alsnog.

Waarom is het antwoord dan niet: prima, jullie kiezen dus een harde Brexit? Met direct weer signalen af te geven dat uitstel mogelijk is, dat we opnieuw kunnen kijken of er nog meer concessies mogelijk zijn geef je de nee-stemmers van gisteren in feite gelijk (dit was niet het beste dat het VK eruit kon slepen) en steek je May een mes in de rug. En omdat iedereen dit slappe gedoe al tijden ziet aankomen weet het Lagerhuis ook dat ze zich best een nee kunnen permitteren. Met hardliners aan de kant van de EU was dit echt wel anders gelopen.

En waarom dwingt de EU nu geen harde Brexit af? Omdat we zelf niet bereid zijn om een beetje pijn te lijden? Want stel je voor, we groeien misschien een half procentje minder hard, dat zou toch het einde van de wereld zijn! De consequenties van de slappe houding op dit vlak zijn helaas veel groter dan wat achterblijvende groeicijfertjes. Op deze manier word je in welke onderhandelingen dan ook niet serieus genomen, want men weet toch wel dat je deadlines laat verstrijken en dan alsnog weer extra gaat toegeven. Vergelijk dat eens met Trump die vasthoudt aan zijn muur...
Die laatste zin is dan weer jammer...ik zie dat meer als een voorbeeld van hoe een hardliner zijn ook verkeerd kan uitpakken. Maar dat is een andere discussie.

Verder eensch. Iets met zachte heelmeesters...
 

-040-

Trainer Coach
Ik kan niet zeggen dat ik het proces de afgelopen jaren echt goed gevolgd heb, maar op basis van de indruk die ik nu krijg stoor ik me ontzettend aan de slappe houding van de EU. Ik zie dit ook minimaal als medeoorzaak van deze uitslag in het Lagerhuis. Jaren geleden maakte het VK duidelijk uit te willen/moeten treden. De EU gaat in meewerkstand de onderhandelingen aan en probeert tot op het laatste moment May te helpen om het toch erdoor te krijgen door continue nieuwe concessies te doen. Vervolgens weigert het VK alsnog.

Waarom is het antwoord dan niet: prima, jullie kiezen dus een harde Brexit? Met direct weer signalen af te geven dat uitstel mogelijk is, dat we opnieuw kunnen kijken of er nog meer concessies mogelijk zijn geef je de nee-stemmers van gisteren in feite gelijk (dit was niet het beste dat het VK eruit kon slepen) en steek je May een mes in de rug. En omdat iedereen dit slappe gedoe al tijden ziet aankomen weet het Lagerhuis ook dat ze zich best een nee kunnen permitteren. Met hardliners aan de kant van de EU was dit echt wel anders gelopen.

En waarom dwingt de EU nu geen harde Brexit af? Omdat we zelf niet bereid zijn om een beetje pijn te lijden? Want stel je voor, we groeien misschien een half procentje minder hard, dat zou toch het einde van de wereld zijn! De consequenties van de slappe houding op dit vlak zijn helaas veel groter dan wat achterblijvende groeicijfertjes. Op deze manier word je in welke onderhandelingen dan ook niet serieus genomen, want men weet toch wel dat je deadlines laat verstrijken en dan alsnog weer extra gaat toegeven. Vergelijk dat eens met Trump die vasthoudt aan zijn muur...
Volgens mij heb je het inderdaad niet goed gevolgd. Vrijwel direct na de Leave stem is de EU samengekomen, heeft Barnier aangesteld en is gekomen met de voorwaarden. In al die tijd is daar niet aan gemorreld en zijn er geen concessies gedaan. Men spreekt alleen uit dat samenwerking wenselijk is.