Eredivisie Algemeen

Malle Pietje

Routinier
https://www.psv.nl/nieuwspagina/artikel/mogelijke-verplaatsing-psv-fc-groningen-en-rkc-waalwijk-psv.htm

Lekker bezig Toontje en KNVB. Laten we anders alle wedstrijden verzet naar tijdstippen waarop de werkende Nederlander of kinderen die graag een potje mee pakken worden genaaid. Pleur toch op.
Slechte actie inderdaad. Ik heb er Ajax voor verketterd, dus PSV ook.
En als het je niet lukt om 2 potjes in 4 dagen te spelen, dan moet je als speler je mond houden over ambities om in Engeland te spelen.
Slecht signaal, zo maak je watjes van je spelers.
 

Relix

Aanvoerder
Slechte actie inderdaad. Ik heb er Ajax voor verketterd, dus PSV ook.
En als het je niet lukt om 2 potjes in 4 dagen te spelen, dan moet je als speler je mond houden over ambities om in Engeland te spelen.
Slecht signaal, zo maak je watjes van je spelers.
Ik vind het prima waar het kan een dag te schuiven maar die 20:00 zondag wedstrijden is zelfs mij een doorn in het oog. Wat een klote tijdstip. En nog veel erger voor de mensen die er daadwerkelijk voor naar het stadion komen (of uitwestrijden bezoeken). Die drie/vier uurtjes maken qua rust echt geen drol uit (dus waarom niet gewoon zondag 16:00?) en de ëxtra rusttijd" is in mijn ogen een verkapt excuus om meer live voetbal uit te kunnen zenden op de betaalzenders.
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Het seizoen 2019/2020 staat op het punt van beginnen. Zoals altijd hebben de selecties flink wat mutaties ondergaan en heeft er onder de trainers een heuse stoelendans plaatsgevonden. Het lijkt mij leuk om wat voorspellingen te doen. Zie hiervoor het onderstaande rijtje (voeg gerust leuke dingen om te voorspellen toe!).

Winnaar Gouden Schoen:
Winnaar Rinus Michels Award:
Verrassing van het seizoen (speler):
Tegenvaller van het seizoen (speler):
Verrassing van het seizoen (club):
Tegenvaller van het seizoen (club):
Topscorer:
Assistkoning:
Kampioen:
Rechtstreekse degradanten (twee clubs):
Eerste ontslagen trainer:
Wel leuk, maar raakt zo in de vergetelheid. Misschien nog een eigen topic en een deadline?
Ik vind het prima waar het kan een dag te schuiven maar die 20:00 zondag wedstrijden is zelfs mij een doorn in het oog. Wat een klote tijdstip. En nog veel erger voor de mensen die er daadwerkelijk voor naar het stadion komen (of uitwestrijden bezoeken). Die drie/vier uurtjes maken qua rust echt geen drol uit (dus waarom niet gewoon zondag 16:00?) en de ëxtra rusttijd" is in mijn ogen een verkapt excuus om meer live voetbal uit te kunnen zenden op de betaalzenders.
Helemaal eens.
 

Der Jaufe

Bondscoach
Ik vind het prima waar het kan een dag te schuiven maar die 20:00 zondag wedstrijden is zelfs mij een doorn in het oog. Wat een klote tijdstip. En nog veel erger voor de mensen die er daadwerkelijk voor naar het stadion komen (of uitwestrijden bezoeken). Die drie/vier uurtjes maken qua rust echt geen drol uit (dus waarom niet gewoon zondag 16:00?) en de ëxtra rusttijd" is in mijn ogen een verkapt excuus om meer live voetbal uit te kunnen zenden op de betaalzenders.
Inderdaad. Anderzijds was het in de jaren 90 ook vaak zo dat toppers om 18u werden gespeeld. Lijkt mij ook wel de max ivm de vele mensen die maandag gewoon weer moeten werken. 8u betekend voor de fan uit de buurt half elf of later thuis. Voor hen die van verder komen is t helemaal knaken. Of stel je voor Groningen of Heerenveen uit op dat tijdstip. Tegen de tijd dat je in Eindhoven bent kan je meteennnaar je werk toe.
 

Malle Pietje

Routinier
Ik vind het prima waar het kan een dag te schuiven maar die 20:00 zondag wedstrijden is zelfs mij een doorn in het oog. Wat een klote tijdstip. En nog veel erger voor de mensen die er daadwerkelijk voor naar het stadion komen (of uitwestrijden bezoeken). Die drie/vier uurtjes maken qua rust echt geen drol uit (dus waarom niet gewoon zondag 16:00?) en de ëxtra rusttijd" is in mijn ogen een verkapt excuus om meer live voetbal uit te kunnen zenden op de betaalzenders.
Gisteravond was ik kwart voor 7 thuis en vanmorgen was ik kwart over 7 weer aan het werk. Het is ongelooflijk wat voor supermens ik ben :rolleyes: Ik kan natuurlijk vragen of ik 4 uur later mag beginnen (a).

En als we onvoldoende tijd heb om een belangrijk overleg voor te bereiden, dan werken we gewoon even harder en werken we langer door. Wat is die voetbalwereld toch een verzameling verwende slappe koorknapen, prinsjes, bah.
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Gisteravond was ik kwart voor 7 thuis en vanmorgen was ik kwart over 7 weer aan het werk. Het is ongelooflijk wat voor supermens ik ben :rolleyes: Ik kan natuurlijk vragen of ik 4 uur later mag beginnen (a).

En als we onvoldoende tijd heb om een belangrijk overleg voor te bereiden, dan werken we gewoon even harder en werken we langer door. Wat is die voetbalwereld toch een verzameling verwende slappe koorknapen, prinsjes, bah.
Ondanks dat ik dat verzetten naar 20 uur onzin vind, is topsport natuurlijk niet te vergelijken met werken. Als wij 5% minder presteren op werk, dan valt dat niemand op. Als een voetballer 5% minder presteert, staat heel twitter vol.
 

Der Jaufe

Bondscoach
Ondanks dat ik dat verzetten naar 20 uur onzin vind, is topsport natuurlijk niet te vergelijken met werken. Als wij 5% minder presteren op werk, dan valt dat niemand op. Als een voetballer 5% minder presteert, staat heel twitter vol.
Mooi, als jij weer eens overdag op t forum zit zal ik het op twitter melden, voel jij je ook een prof (a)
 

Malle Pietje

Routinier
Ondanks dat ik dat verzetten naar 20 uur onzin vind, is topsport natuurlijk niet te vergelijken met werken. Als wij 5% minder presteren op werk, dan valt dat niemand op. Als een voetballer 5% minder presteert, staat heel twitter vol.
Dat zegt alleen iets over hoe publiek de functie is. Als ik, mijn afdeling (ook werk is een teamsport...) 5% minder presteren (5% minder omzet of 5% meer kosten), reken maar dat dat opvalt en reken maar dat we erop afgerekend worden.
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Dat zegt alleen iets over hoe publiek de functie is. Als ik, mijn afdeling (ook werk is een teamsport...) 5% minder presteren (5% minder omzet of 5% meer kosten), reken maar dat dat opvalt en reken maar dat we erop afgerekend worden.
Misschien formuleer ik het niet helemaal goed. Maar laat ik het zo zeggen dat ik het idee heb dat ik op mijn werk beter functioneer na een korte nacht slaap dan wanneer ik profsporter zou zijn.
 

Malle Pietje

Routinier
Misschien formuleer ik het niet helemaal goed. Maar laat ik het zo zeggen dat ik het idee heb dat ik op mijn werk beter functioneer na een korte nacht slaap dan wanneer ik profsporter zou zijn.
Ik weet natuurlijk niet wat jij voor werk doet, maar ik heb geen fysiek werk, ik zit op kantoor. Na een slechte nacht verlies ik wel meer dan 5% van mijn kwaliteiten. Enige verschil zou kunnen zijn, dat ik (en jij) het beter verborgen kunnen houden in ons werk ;)
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Ik weet natuurlijk niet wat jij voor werk doet, maar ik heb geen fysiek werk, ik zit op kantoor. Na een slechte nacht verlies ik wel meer dan 5% van mijn kwaliteiten. Enige verschil zou kunnen zijn, dat ik (en jij) het beter verborgen kunnen houden in ons werk ;)
Kan....
 

Jerommeke

Basisspeler
Weet niet waar het het beste past hier of in het UEFA coëfficiënten topic, maar ik plaats hem maar hier en desnoods verplaats ik het daar naar toe.

Ik heb een overzichtje gemaakt van de play-offs die in de eredivisie gespeeld worden voor Europees voetbal: welke club zou zonder play-off het europese ticket zou krijgen, welke club heeft uiteindelijk de play-offs gewonnen en dus de Europa League (of UEFA Cup) in is gegaan. Ik ben begonnen vanaf het seizoen 2005-06, het eerste seizoen met play-offs in de Eredivisie.

Tabel met uitleg
1566585650538.png

De club is groen gemarkeerd als de hoogst geplaatste play-off club ook de play-offs gewonnen heeft, met andere woorden de club die Europa in zou gaan wanneer de eredivisie geen play-offs zou hebben.

"Ingestroomd" en "uitgeschakeld" geeft aan in welke ronde de instroom en uitschakeling plaatsgevonden heeft, vanwege wisselende benamingen en veranderingen van de opzet van het toernooi heb ik dit versimpeld. Ronde 0 is de groepsfase, -1 de laatste voorronde voor de groepsfase, -2 de ronde daarvoor, enzovoorts. 1 betekent dus de ronde na de groepsfase, de zestiende finales zeg maar.
Als een club gelijk in de eerste ronde die zij speelt uitgeschakeld werd heb ik dit rood gemarkeerd.

Tot slot het aantal behaalde coëfficiënten, deze heb ik vergeleken met het gemiddelde aantal coëfficiënten die de Nederlandse clubs dat seizoen hebben behaald. Als de club een positieve bijdrage heeft geleverd heb ik dit groen gemarkeerd, een negatieve bijdrage is rood gemarkeerd.

Conclusie
Wat kunnen we concluderen? Vrij weinig eigenlijk..
NEC is de enige club die het gemiddelde aantal coëfficiënten van Nederland in 2008-09 omhoog gehaald heeft.
Relatief gezien wordt de sterkste club over 34 wedstrijden niet de winnaar van de play-offs, dit is maar 2 keer gebeurd, beide keren door Utrecht.

Zou Nederland beter gepresteerd hebben als de nummer 5 direct het EL-ticket zou krijgen? Dat valt niet te zeggen, zij het alleen al omdat dit tot nu te weinig is voorgekomen. En we weten niet in de jaargangen waarin dit niet plaatsvond, hoe die ploeg zou presteren ten opzichte van de play-off winnaar tegen de Europese tegenstanders.

Vraag voor thuis :geek:
Wat vinden jullie van de Eredivisie play-offs voor Europees voetbal, afschaffen of behouden of nog iets anders?
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Weet niet waar het het beste past hier of in het UEFA coëfficiënten topic, maar ik plaats hem maar hier en desnoods verplaats ik het daar naar toe.

Ik heb een overzichtje gemaakt van de play-offs die in de eredivisie gespeeld worden voor Europees voetbal: welke club zou zonder play-off het europese ticket zou krijgen, welke club heeft uiteindelijk de play-offs gewonnen en dus de Europa League (of UEFA Cup) in is gegaan. Ik ben begonnen vanaf het seizoen 2005-06, het eerste seizoen met play-offs in de Eredivisie.

Tabel met uitleg
Bekijk bijlage 1395

De club is groen gemarkeerd als de hoogst geplaatste play-off club ook de play-offs gewonnen heeft, met andere woorden de club die Europa in zou gaan wanneer de eredivisie geen play-offs zou hebben.

"Ingestroomd" en "uitgeschakeld" geeft aan in welke ronde de instroom en uitschakeling plaatsgevonden heeft, vanwege wisselende benamingen en veranderingen van de opzet van het toernooi heb ik dit versimpeld. Ronde 0 is de groepsfase, -1 de laatste voorronde voor de groepsfase, -2 de ronde daarvoor, enzovoorts. 1 betekent dus de ronde na de groepsfase, de zestiende finales zeg maar.
Als een club gelijk in de eerste ronde die zij speelt uitgeschakeld werd heb ik dit rood gemarkeerd.

Tot slot het aantal behaalde coëfficiënten, deze heb ik vergeleken met het gemiddelde aantal coëfficiënten die de Nederlandse clubs dat seizoen hebben behaald. Als de club een positieve bijdrage heeft geleverd heb ik dit groen gemarkeerd, een negatieve bijdrage is rood gemarkeerd.

Conclusie
Wat kunnen we concluderen? Vrij weinig eigenlijk..
NEC is de enige club die het gemiddelde aantal coëfficiënten van Nederland in 2008-09 omhoog gehaald heeft.
Relatief gezien wordt de sterkste club over 34 wedstrijden niet de winnaar van de play-offs, dit is maar 2 keer gebeurd, beide keren door Utrecht.

Zou Nederland beter gepresteerd hebben als de nummer 5 direct het EL-ticket zou krijgen? Dat valt niet te zeggen, zij het alleen al omdat dit tot nu te weinig is voorgekomen. En we weten niet in de jaargangen waarin dit niet plaatsvond, hoe die ploeg zou presteren ten opzichte van de play-off winnaar tegen de Europese tegenstanders.

Vraag voor thuis :geek:
Wat vinden jullie van de Eredivisie play-offs voor Europees voetbal, afschaffen of behouden of nog iets anders?
Leuk! Dankjewel.

Wat we hieruit voorzichtig kunnen concluderen: de hoogst geplaatste club haalt maar zelden de winst in de play-offs. De club, die zich vervolgens kwalificeert, doet slechte zaken voor Nederland. En dan vaak tegen matig clubs (na 2011 zo'n 50% van de gevallen).

Op zich is het logisch dat deze club minder presteert dan de andere clubs. De club is ook lager op de eredivisieranglijst geëindigd.
 

Der Jaufe

Bondscoach
Leuk! Dankjewel.

Wat we hieruit voorzichtig kunnen concluderen: de hoogst geplaatste club haalt maar zelden de winst in de play-offs. De club, die zich vervolgens kwalificeert, doet slechte zaken voor Nederland. En dan vaak tegen matig clubs (na 2011 zo'n 50% van de gevallen).

Op zich is het logisch dat deze club minder presteert dan de andere clubs. De club is ook lager op de eredivisieranglijst geëindigd.
Subtoppers bereiken vaak een hoge eindklassering door 1 of 2 uitblinkers. Deze blijven meestal niet, daardoor is structureel presteren lastiger voor alles onder de traditionele top 3. Daarmaast worden echte toppers in de eigen jeugd vaak al door een van de top3 clubs gehaald voordat ze doorbreken.

Daarnaast heb je bv Vitesse die ieder jaar van huur aan elkaar hangt, vaak komen huurspelers pas later bij de groep waardoor het overleven van eerdere voorronden lastig is.
 

KevinNummer8

Routinier
Weet niet waar het het beste past hier of in het UEFA coëfficiënten topic, maar ik plaats hem maar hier en desnoods verplaats ik het daar naar toe.

Ik heb een overzichtje gemaakt van de play-offs die in de eredivisie gespeeld worden voor Europees voetbal: welke club zou zonder play-off het europese ticket zou krijgen, welke club heeft uiteindelijk de play-offs gewonnen en dus de Europa League (of UEFA Cup) in is gegaan. Ik ben begonnen vanaf het seizoen 2005-06, het eerste seizoen met play-offs in de Eredivisie.

Tabel met uitleg
Bekijk bijlage 1395

De club is groen gemarkeerd als de hoogst geplaatste play-off club ook de play-offs gewonnen heeft, met andere woorden de club die Europa in zou gaan wanneer de eredivisie geen play-offs zou hebben.

"Ingestroomd" en "uitgeschakeld" geeft aan in welke ronde de instroom en uitschakeling plaatsgevonden heeft, vanwege wisselende benamingen en veranderingen van de opzet van het toernooi heb ik dit versimpeld. Ronde 0 is de groepsfase, -1 de laatste voorronde voor de groepsfase, -2 de ronde daarvoor, enzovoorts. 1 betekent dus de ronde na de groepsfase, de zestiende finales zeg maar.
Als een club gelijk in de eerste ronde die zij speelt uitgeschakeld werd heb ik dit rood gemarkeerd.

Tot slot het aantal behaalde coëfficiënten, deze heb ik vergeleken met het gemiddelde aantal coëfficiënten die de Nederlandse clubs dat seizoen hebben behaald. Als de club een positieve bijdrage heeft geleverd heb ik dit groen gemarkeerd, een negatieve bijdrage is rood gemarkeerd.

Conclusie
Wat kunnen we concluderen? Vrij weinig eigenlijk..
NEC is de enige club die het gemiddelde aantal coëfficiënten van Nederland in 2008-09 omhoog gehaald heeft.
Relatief gezien wordt de sterkste club over 34 wedstrijden niet de winnaar van de play-offs, dit is maar 2 keer gebeurd, beide keren door Utrecht.

Zou Nederland beter gepresteerd hebben als de nummer 5 direct het EL-ticket zou krijgen? Dat valt niet te zeggen, zij het alleen al omdat dit tot nu te weinig is voorgekomen. En we weten niet in de jaargangen waarin dit niet plaatsvond, hoe die ploeg zou presteren ten opzichte van de play-off winnaar tegen de Europese tegenstanders.

Vraag voor thuis :geek:
Wat vinden jullie van de Eredivisie play-offs voor Europees voetbal, afschaffen of behouden of nog iets anders?
Ik ga eerst even wat gevallen wegstrepen waarvan ik vind dat de clubs acceptabel hebben gepresteerd:

...
2017-18: Vitesse
2016-17: Utrecht
...
2009-10: Utrecht
2008-09: NAC
2007-08: NEC
2006-07: ? (Hoe goed was Fiorentina?)
2005-06: Heerenveen

Misschien dat ik een à twee gevallen had kunnen weglaten uit dit lijstje. Maar goed. In zes van de veertien gevallen heeft de play-offs winnaar acceptabel gespeeld/niet hopeloos gefaald. Dat is veel te laag, zeker als ik al heb aangegeven dat ik nog twijfel aan inkorten bij die lijst. Dan stelt onze play-offs winnaar regelmatig teleur.

Aangezien we allemaal wel bekend zijn met Osijek'jes, Rosenborg'jes en Kairat'jes lijkt mij het probleem niet zo zeer te liggen bij de play-offs. Eigenlijk zijn dit gewoon keiharde feiten die aantonen dat Nederland gewoon een waardeloos voetballand is :sad:.

En dat terwijl we juist naar plek nummer 8 kunnen gaan op de UEFA coëfficiëntenlijst :clap2:.
 

Mentos

Routinier
Weet niet waar het het beste past hier of in het UEFA coëfficiënten topic, maar ik plaats hem
Vraag voor thuis :geek:
Wat vinden jullie van de Eredivisie play-offs voor Europees voetbal, afschaffen of behouden of nog iets anders?
Ik denk dat het afschaffen van de play-offs een heel slecht idee is. Als je dat doet, betekent dat dat de plekken 6 t/m 15 niks waard zijn, dat is in mijn ogen teveel. Aan het eind van het seizoen heb je dan teveel ploegen die nergens meer om spelen. Zeg dat 14&15 nog strijden voor lijfsbehoud en 6&7 voor de vijfde plek. Dan heb je dus grofweg 7 ploegen die in de laatste fase (zeg de laatste 5 wedstrijden) uitgespeeld zijn, voor sommigen nog wat langer zelfs. Je moet zo min mogelijk potjes hebben waarin een club nergens meer voor vecht, want dat is eigenlijk gewoon competitievervalsing.
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Ik denk dat het afschaffen van de play-offs een heel slecht idee is. Als je dat doet, betekent dat dat de plekken 6 t/m 15 niks waard zijn, dat is in mijn ogen teveel. Aan het eind van het seizoen heb je dan teveel ploegen die nergens meer om spelen. Zeg dat 14&15 nog strijden voor lijfsbehoud en 6&7 voor de vijfde plek. Dan heb je dus grofweg 7 ploegen die in de laatste fase (zeg de laatste 5 wedstrijden) uitgespeeld zijn, voor sommigen nog wat langer zelfs. Je moet zo min mogelijk potjes hebben waarin een club nergens meer voor vecht, want dat is eigenlijk gewoon competitievervalsing.
Voor wat het waard is: zo was het vroeger ook en in veel andere competities is het ook zo.
https://www.vi.nl/nieuws/ajax-maakt-nieuwe-doan-onbetaalbaar

Ik vind dit best een zorgelijke ontwikkeling. Je hele competitie gaat scheef lopen op deze manier. Hopelijk passen ze de regel snel aan.
Ja, dat lijkt mij ook zorgelijk. Misschien moeten die percentages bijgesteld worden?
 
Bovenaan Onderaan