Donyell Malen (A)

[Metalium]

Luuk zijn waarde is in de CL veel lager dan in de Eredivisie. Met Malen kun je echt iets forceren. Tegen Inter zag je ook dat wanneer Luuk zijn bijna enige wapen niet kan inzetten, je eigenlijk met 10 man speelt. Je kan niets forceren en veel belangrijker, ook niet verrassen. Dat laatste heb je nodig in de CL. Met je voorspelbare spel kun je veel bereiken in de Eredivisie maar in Europa zijn heel wat slimme vossen achterin die Luuk geen voet aan de grond laten krijgen.

Luuk moet gewoon in de CL banken ten faveure van Malen. Daar zijn we het allemaal wel over eens. Die gast was altijd een doelpuntenmachine en kan elk niveau aan. Daar ben ik van overtuigd.

 

[49euro]

Luuk zijn waarde is in de CL veel lager dan in de Eredivisie. Met Malen kun je echt iets forceren. Tegen Inter zag je ook dat wanneer Luuk zijn bijna enige wapen niet kan inzetten, je eigenlijk met 10 man speelt. Je kan niets forceren en veel belangrijker, ook niet verrassen. Dat laatste heb je nodig in de CL. Met je voorspelbare spel kun je veel bereiken in de Eredivisie maar in Europa zijn heel wat slimme vossen achterin die Luuk geen voet aan de grond laten krijgen.

Je kunt van alles over Luuk roepen maar dat je met hem in het veld met 10 man speelt is gewoon totaal niet waar. Als iemand zijn werk blijft doen dan is het Luuk de Jong, zelfs als hij totaal niet in de wedstrijd zit.

 

[Weltmeister]

Jongens, heb nu eens geduld met zo`n jongen.

Voor je het weet, gaan hier weer mensen roepen dat hij in CL-wedstrijden moet spelen in plaats van Luuk.

Oh, ik ben al te laat, zie ik...

Nou...ik heb Malen vorige week in in 1 kwartier meer gevaar zien stichten dan Luuk in 6 kwartier.

 

[49euro]

Nou...ik heb Malen vorige week in in 1 kwartier meer gevaar zien stichten dan Luuk in 6 kwartier.

Een goede invalbeurt maken is altijd makkelijker dan vanaf het begin in de basis staan en een goede wedstrijd neerzetten. Als aanvallende invaller speel je tegen verdedigers die al heel de wedstrijd achter hun mannetje hebben moeten aanrennen. Dat is natuurlijk een stuk makkelijker spelen!

 

[Weltmeister]

Een goede invalbeurt maken is altijd makkelijker dan vanaf het begin in de basis staan en een goede wedstrijd neerzetten. Als aanvallende invaller speel je tegen verdedigers die al heel de wedstrijd achter hun mannetje hebben moeten aanrennen.

Deze verdedigers hebben niet echt achter Luuk aan hoeven rennen hoor.

 

[De Bondscoach]

Luuk zijn waarde is in de CL veel lager dan in de Eredivisie. Met Malen kun je echt iets forceren. Tegen Inter zag je ook dat wanneer Luuk zijn bijna enige wapen niet kan inzetten, je eigenlijk met 10 man speelt. Je kan niets forceren en veel belangrijker, ook niet verrassen. Dat laatste heb je nodig in de CL. Met je voorspelbare spel kun je veel bereiken in de Eredivisie maar in Europa zijn heel wat slimme vossen achterin die Luuk geen voet aan de grond laten krijgen.

Ik zou het met je eens zijn als PSV in de CL de kracht zou hebben om het spel te maken. Dan zijn de ruimtes klein, en heb je tegen topverdedigers technische voetballers nodig om het verschil te maken - en dat is Luuk duidelijk niet.

Maar zo lang PSV het vooral moet hebben van achterin compact spelen, en de ruimte die een tegenstander laat, heb je volgens mij veel meer aan een aanspeelpunt, met Bergwijn en Lozano als snelle jongens eromheen. Ik heb Inter niet meteen op de netvlies, maar ik weet zeker dat Luuk op die manier van waarde was (los van de ervaring, coaching, mentaliteit, vele, vele vuile meters et cetera).

Ik zou eigenlijk niet weten hoe je anders überhaupt een kans maakt tegen dergelijke ploegen. Mijn stelling: kijk niet alleen naar wat je wint met Malen erin, maar ook naar wat je verliest met Luuk eruit.

 

[Mohr]

Ik zou eigenlijk niet weten hoe je anders überhaupt een kans maakt tegen dergelijke ploegen. Mijn stelling: kijk niet alleen naar wat je wint met Malen erin, maar ook naar wat je verliest met Luuk eruit.

Als aanvulling: Kijk dan ook naar het verdedigende stuk. Hoe vaak ik de Jong in/ rond de eigen 16 heb zien verdedigen is niet normaal voor een spits. Tel daarbij de corners van de tegenstander op...

Ik ben het ermee eens dat de Jong tegen de verdediging van Inter zijn spel niet goed kon spelen maar ik zie Malen daar ook niet zomaar slagen. Hij is qua type meer te vergelijken met Bergwijn en die kwam er ook niet zomaar doorheen, dus ik heb geen reden om aan te nemen dat Malen dit wel kan.

 

[Kira]

Luuk moet gewoon in de CL banken ten faveure van Malen. Daar zijn we het allemaal wel over eens. Die gast was altijd een doelpuntenmachine en kan elk niveau aan. Daar ben ik van overtuigd.

Om eerlijk te zijn vind ik dit zo typisch Nederlands. We hebben een talent, hij kan wat en nu moet hij meteen in de basis. Wat zeg ik, in de basis tegen de grootste teams van de wereld. Kom op zeg, laat Malen zich eerst als wissel speler ontwikkelen. Ik vind hem goed, ben blij dat hij er bij is, maar hij moet nog stappen maken om het niveau Bergwijn, Lozano en geloof het of niet Luuk de Jong te halen. Word net gedaan of Luuk de Jong een of andere 'amateur' spits is. Hij is een aanspeel punt, kopsterk en werk altijd kei hard voor zijn ploeg. Daarnaast pakt hij, in de eredivisie, ook zijn goals mee. Lijkt me niet dat je aanvoerder zomaar voor een jeugdspeler kunt wisselen. Nog niet tenminste. Malen en De Jong zijn andere spelers en De Jong is gewoon belangrijk in de manier waarop PSV speelt. Tuurlijk Malen speelde goed mee in kwartier, maar zoals hier boven werd gemeld, dat is soms makkelijker dan in de basis spelen.

 

[Metalium]

Om eerlijk te zijn vind ik dit zo typisch Nederlands. We hebben een talent, hij kan wat en nu moet hij meteen in de basis. Wat zeg ik, in de basis tegen de grootste teams van de wereld. Kom op zeg, laat Malen zich eerst als wissel speler ontwikkelen. Ik vind hem goed, ben blij dat hij er bij is, maar hij moet nog stappen maken om het niveau Bergwijn, Lozano en geloof het of niet Luuk de Jong te halen. Word net gedaan of Luuk de Jong een of andere 'amateur' spits is. Hij is een aanspeel punt, kopsterk en werk altijd kei hard voor zijn ploeg. Daarnaast pakt hij, in de eredivisie, ook zijn goals mee. Lijkt me niet dat je aanvoerder zomaar voor een jeugdspeler kunt wisselen. Nog niet tenminste. Malen en De Jong zijn andere spelers en De Jong is gewoon belangrijk in de manier waarop PSV speelt. Tuurlijk Malen speelde goed mee in kwartier, maar zoals hier boven werd gemeld, dat is soms makkelijker dan in de basis spelen.

Tegen Europese teams heb je creatieve spelers nodig zoals Lozano, Pereiro, Bergwijn en dus ook Malen en eventueel Gakpo. Je hebt te maken met topverdedigers en dan moet Luuk het helaas ontgelden. Daar is niets typisch Nederlands aan maar getuigt gewoon van realisme.

 

[49euro]

Tegen Europese teams heb je creatieve spelers nodig zoals Lozano, Pereiro, Bergwijn en dus ook Malen en eventueel Gakpo. Je hebt te maken met topverdedigers en dan moet Luuk het helaas ontgelden. Daar is niets typisch Nederlands aan maar getuigt gewoon van realisme.

Europees Gakpo? Waarom? Omdat hij twee weken geleden een goal scoorde tegen FC Volendam met Marco Tol en Robin Schouten als directe tegenstander? Laat me niet lachen. Misschien kunnen we Verreth en Piroe dan ook wel een kans geven tegen Tottenham. Je weet maar nooit misschien pakt het goed uit.

Dat we met de Jong in de spits momenteel nog niet gewonnen hebben betekent niet dat we dit met Malen of Gakpo wel 3 punten hadden. Het is te makkelijk hoe jij de Jong afserveert en Malen overschat.

 

[Rednas]

Tegen Europese teams heb je creatieve spelers nodig zoals Lozano, Pereiro, Bergwijn en dus ook Malen en eventueel Gakpo. Je hebt te maken met topverdedigers en dan moet Luuk het helaas ontgelden. Daar is niets typisch Nederlands aan maar getuigt gewoon van realisme.

Maar met de andere spelers die je noemt heb je toch al aan flinke dosis creativiteit? De Jong is sterk in de lucht en inmiddels hebben we gelukkig weer spelers die een goede pass door de lucht hebben. En dan heb je nog de enorme werklust die De Jong tentoonspreidt. Ik vind dat je zijn prestaties wel erg bagatelliseert.

 

[IPF]

Je kunt van alles over Luuk roepen maar dat je met hem in het veld met 10 man speelt is gewoon totaal niet waar. Als iemand zijn werk blijft doen dan is het Luuk de Jong, zelfs als hij totaal niet in de wedstrijd zit.

Ik bedoelde kwa het maken van het spel en technisch het niveau aankunnen. Het vuile werk doen is uiteraard heel belangrijk maar in de CL leverde het tot nu toe niets op. Iedere tegenstander op dat niveau kan zich makkelijk instellen op hem waardoor hij zijn enige wapen niet meer kan inzetten. Dan heb je ook weinig aan hem.

 

[Rednas]

Ik bedoelde kwa het maken van het spel en technisch het niveau aankunnen. Het vuile werk doen is uiteraard heel belangrijk maar in de CL leverde het tot nu toe niets op. Iedere tegenstander op dat niveau kan zich makkelijk instellen op hem waardoor hij zijn enige wapen niet meer kan inzetten. Dan heb je ook weinig aan hem.

Malen en De Jong zijn verschillende typen spelers. Tegen tegenstander A is Malen wellicht een betere keus en tegen tegenstander B De Jong.
Ik vind het dan nog steeds te makkelijk om De Jong op basis van wedstrijden tegen een tegenstander die een paar klassen beter is weg te zetten als een prutser die plaats moet maken voor Malen (die indruk wekt Metalium overigens meer dan jij, hoor...).

 

[IPF]

Malen en De Jong zijn verschillende typen spelers. Tegen tegenstander A is Malen wellicht een betere keus en tegen tegenstander B De Jong.
Ik vind het dan nog steeds te makkelijk om De Jong op basis van wedstrijden tegen een tegenstander die een paar klassen beter is weg te zetten als een prutser die plaats moet maken voor Malen (die indruk wekt Metalium overigens meer dan jij, hoor...).

Prutser?? Jouw woorden.
Toen iedereen hier de Jong aan het afzeiken was, was ik nota bene diegene die samen met een aantal andere forummers het voor hem opnam. Dus zijn kwaliteiten zijn mij wel bekend. En met de eerste opmerking die jij maakt bevestig je eigenlijk wat ik zeg

 

[Kira]

Tegen Europese teams heb je creatieve spelers nodig zoals Lozano, Pereiro, Bergwijn en dus ook Malen en eventueel Gakpo. Je hebt te maken met topverdedigers en dan moet Luuk het helaas ontgelden. Daar is niets typisch Nederlands aan maar getuigt gewoon van realisme.

Realisme is niet een speler met meer dan +200 wedstrijden hoogste niveau en notabene international is inwisselen voor een jeugdspeler die nog geen 90 minuten basis heeft gespeeld dat is geen realisme dat is opportunisme.. Laat staan Gakpo, die net komt kijken.
In de ,nabije, toekomst zullen Malen en Gakpo zeker kans hebben op een basisplek en zullen ze Europees misschien wel meer potten breken dan Luuk. Maar dat komt nu nog te vroeg, hoewel Malen al prima gebruikt kan worden als invaller. Wat complimenten is voor die jongen.

Volgensmij heeft LDJ zelfs meeste duels gewonnen in de eredivisie, hij is dan ook de enige spits die we momenteel hebben die een kans maakt in de lucht tegen verdedigers van top ploegen (wint ook in de CHL zijn meeste kopduels). Tuurlijk komt LDJ handelssnelheid te kort, anders zou hij wel slagen in een topcompetitie. Maar voor nu is hij gewoon de beste man die we hebben op die positie en doet hij het nog geen eens slecht. Ik vond hem namelijk absoluut niet dramatisch spelen tegen Inter. Als je rekening houd met wat hij kan en Inter kan. Malen zou het echt niet per se beter doen, volgens statistieken deed hij het ook slechter maar goed over zo een korte tijd kun je niet echt iemand beoordelen.

 

[Rednas]

Prutser?? Jouw woorden.

Klopt. Jij zei "alleen" dat je bijna niks aan hem hebt in de CL en je eigenlijk met 10 man speelt. En wezenlijk verschil

Toen iedereen hier de Jong aan het afzeiken was, was ik nota bene diegene die samen met een aantal andere forummers het voor hem opnam. Dus zijn kwaliteiten zijn mij wel bekend. En met de eerste opmerking die jij maakt bevestig je eigenlijk wat ik zeg

Die indruk wekte je niet zozeer in dit topic. Maar ik ben blij dat we het uiteindelijk toch eens zijn blijkbaar

 

[IPF]

Klopt. Jij zei "alleen" dat je bijna niks aan hem hebt in de CL en je eigenlijk met 10 man speelt. En wezenlijk verschil



Die indruk wekte je niet zozeer in dit topic. Maar ik ben blij dat we het uiteindelijk toch eens zijn blijkbaar

Lees een paar bladzijdes terug in dit topic. Ik zong als een hooligan voor Luuk

 

[PSVEindhoven]

Realisme is niet een speler met meer dan +200 wedstrijden hoogste niveau en notabene international is inwisselen voor een jeugdspeler die nog geen 90 minuten basis heeft gespeeld dat is geen realisme dat is opportunisme.. Laat staan Gakpo, die net komt kijken.
In de ,nabije, toekomst zullen Malen en Gakpo zeker kans hebben op een basisplek en zullen ze Europees misschien wel meer potten breken dan Luuk. Maar dat komt nu nog te vroeg, hoewel Malen al prima gebruikt kan worden als invaller. Wat complimenten is voor die jongen.

Volgensmij heeft LDJ zelfs meeste duels gewonnen in de eredivisie, hij is dan ook de enige spits die we momenteel hebben die een kans maakt in de lucht tegen verdedigers van top ploegen (wint ook in de CHL zijn meeste kopduels). Tuurlijk komt LDJ handelssnelheid te kort, anders zou hij wel slagen in een topcompetitie. Maar voor nu is hij gewoon de beste man die we hebben op die positie en doet hij het nog geen eens slecht. Ik vond hem namelijk absoluut niet dramatisch spelen tegen Inter. Als je rekening houd met wat hij kan en Inter kan. Malen zou het echt niet per se beter doen, volgens statistieken deed hij het ook slechter maar goed over zo een korte tijd kun je niet echt iemand beoordelen.

Iemand die nog geen wedstrijd als basisspeler heeft volgemaakt al bij voorbaat afschrijven lijkt me evenmin juist. Volgens mij zegt niemand dat Malen beter is dan De Jong. Maar de dingen waarin Luuk goed is, zijn dingen waarin zijn directe tegenstanders in de CL nóg beter in zijn. Tegen De Vrij & Skriniar, Vertonghen, Alderweireld en/of Sanchez en Pique en Umtiti zal hij weinig duels winnen. Met de snelheid en techniek van Malen lijken ze meer moeite te hebben, dus zie ik meer aanknopingspunten om Malen in de CL te starten dan De Jong.

 

[Kira]

Iemand die nog geen wedstrijd als basisspeler heeft volgemaakt al bij voorbaat afschrijven lijkt me evenmin juist. Volgens mij zegt niemand dat Malen beter is dan De Jong. Maar de dingen waarin Luuk goed is, zijn dingen waarin zijn directe tegenstanders in de CL nóg beter in zijn. Tegen De Vrij & Skriniar, Vertonghen, Alderweireld en/of Sanchez en Pique en Umtiti zal hij weinig duels winnen. Met de snelheid en techniek van Malen lijken ze meer moeite te hebben, dus zie ik meer aanknopingspunten om Malen in de CL te starten dan De Jong.

Ik schrijf hem absoluut niet af. Ik vind hem een talent. Zeg ook dat ik hem in de nabije toekomst zie staan. Ik zeg alleen dat het logisch is dat LDJ opgesteld word in CHL wedstrijden. Op basis van ervaring, vorm en kwaliteit. Als jij vind dat Malen in de basis moet staan tegen Inter, Barca en dadelijk Tottenham dan mag ik toch aannemen dat je hem op zijn minst even goed vind als LDJ tegen die tegenstander? Nou dat vind ik niet. Laat hem eerst maar een paar keer spelen in de eredivisie voor 90 minuten voordat hij tegen een Barca moet spelen. Daarnaast zeg je dat hij weinig duels wint dat valt ook mee hoor. Volgensmij wint LDJ het merendeel van de kopdeuls die hij aanging in de CHL. Wel minder in het strafschopgebied en natuurlijk minder dan tegen een Ajax waar ze gewoon een kop kleiner zijn. Maar zeker met de lange bal is LDJ veel nuttiger dan Malen. Nogmaals ik schrijf Malen niet af voor de toekomst, maar ik vind dat MvB groot gelijk heeft door LDJ op te stellen (ook in de CHL).

Ik vind dat je in de CHL met je beste spelers moet komen, en niet zomaar gokken omdat iemand voor verassing kan zorgen. Dat kun je doen tegen een Willem 2.

 

[Verwijderd account Ralf Edström]

Maar hij kan ook makkelijk in de spits spelen. Ik zou in de CL altijd met hem spelen.

Playstation of Xbox?