Donyell Malen (A)

Nogmaals, JIJ hebt hem nu 45 minuten gezien. Het zou wel zo prettig zijn als je niet voor anderen spreekt in die conclusie.

Er zijn er, zoals ik, die hem ook in andere wedstrijden in PSV-1 hebben zien spelen, waarin hij het wél goed deed. Die heb jij dus duidelijk niet gezien, maar als jij die ook had gezien, had je dan dus wellicht de bovenstaande conclusie niet getrokken? Want het is natuurlijk wel heel erg makkelijk om die jongen nu zo zwart-wit te beoordelen op een slechte invalbeurt in wat misschien wel de slechtste wedstrijd van het seizoen was van PSV en daarop je conclusie te baseren. Deze wedstrijd maakte Bergwijn toevallig het verschil, en hij niet, en dus is hij veel slechter. Tja :re:

Ik kan mij eigenlijk niet herinneren dat Gudmundsson ergens een onuitwisbare indruk heeft achter gelaten in PSV1? Meer kansen is prima, maar hij is toch niet overduidelijk toe aan een basisplaats?
 
Ik kan mij eigenlijk niet herinneren dat Gudmundsson ergens een onuitwisbare indruk heeft achter gelaten in PSV1? Meer kansen is prima, maar hij is toch niet overduidelijk toe aan een basisplaats?

Nou, 'onuitwisbaar' is misschien wat overdreven, maar beter of qua potentie veelbelovender dan de spelers die voor hem in de basis staan, dan over het geheel gezien wel vind ik. Hij heeft op mij, de wedstrijd tegen Sparta daargelaten, echt een prima indruk achtergelaten. Ik vergelijk het dan ook met het materiaal wat er voor hem in de basis staat, en dan zou ik vragen, hebben de spelers die er nu wel in staan op de voor hem beschikbare plekken bij jou dan wel een onuitwisbare indruk achtergelaten? Was dat allemaal zo geweldig dan? Daar gaat het mij om.

Bergwijn speelde nu eindelijk eens een wedstrijd met rendement, maar laten we nou niet net doen alsof hij het hele seizoen al een 'onuitwisbare' indruk achterlaat. Hij kan goed voetballen hoor, maar ik denk dat hij (nog) voetbalintelligentie ontbeert. Zie hem te vaak pingelen om het pingelen en dan zichzelf vastlopen.
En qua onuitwisbare indruk achterlaten geld hetzelfde voor Ramselaar. Die blijft ook maar een basisplaats behouden, maar behalve wat arbeid heb ik die ook nauwelijks op iets goeds kunnen betrappen met betrekking tot de positie waarop hij speelt. Speelt eigenlijk alles op safe.
De grootste reden waarom spelers als Gudmundsson niet vaker invallen zal denk ik zijn omdat hij niet net zoals Bergwijn ook meewerkt in de verdediging; dat is natuurlijk wel iets waar hij aan moet werken en iets wat Cocu graag wil zien. Misschien dat daarom Ramselaar wel zijn basisplaats blijft behouden ten opzichte van Pereiro, die die boodschap van Cocu maar niet lijkt te bevatten en het blijkbaar wel prima vindt op de bank.

[Edit: sorry Bacchus, je hebt gelijk]
Om het topic weer een beetje terug on topic te loodsen; Donyell Malen. Niet goed genoeg volgens sommigen; het niveauverschil tussen Jong PSV en PSV-1 zou kennelijk echt enorm zijn. Nou, dan zie ik PSV-1 spelen en de grootste moeite hebben met letterlijk iedere ploeg, zelfs met Sparta, degradatiekandidaat nummer1, en dan denk ik, volgens mij valt dat niveauverschil reuze mee.
 
Laatst bewerkt:
Nogmaals, JIJ hebt hem nu 45 minuten gezien. Het zou wel zo prettig zijn als je niet voor anderen spreekt in die conclusie.

Er zijn er, zoals ik, die hem ook in andere wedstrijden in PSV-1 hebben zien spelen, waarin hij het wél goed deed. Die heb jij dus duidelijk niet gezien, maar als jij die ook had gezien, had je dan dus wellicht de bovenstaande conclusie niet getrokken? Want het is natuurlijk wel heel erg makkelijk om die jongen nu zo zwart-wit te beoordelen op een slechte invalbeurt in wat misschien wel de slechtste wedstrijd van het seizoen was van PSV en daarop je conclusie te baseren. Deze wedstrijd maakte Bergwijn toevallig het verschil, en hij niet, en dus is hij veel slechter. Tja :re:

Allereerst, ik ga ervan uit dat iedereen hier louter voor zichzelf spreekt, op een discussieforum lijkt me dat evident en impliciet. Dat ik, zoals gebruikelijk in discussies, gebruik maak van een wat retorische stijl, lijkt me ook niets bijzonders. Jij hebt je klaarblijkelijk daaraan nogal gestoord, en daarom mijn oprechte excuses daarvoor. Voor de toekomst, hoe het er ook staat, ik spreek altijd louter en alleen voor mezelf, en ga ervan uit dat anderen dat ook doen op dit forum.

Ik heb bijna alle wedstrijden van PSV gezien dit jaar en ook Gudmundsson een aantal keren goed zien invallen. Dat waren altijd, voor zover ik me kan herinneren, de typische Cocu invalbeurtjes 10, hooguit 15 munuutjes op het einde. Als vleugelaanvaller fris, met nog een hooguit een 20 minuutjes te gaan, tegen een moegespeelde tegenstander, is een relatief makkelijke taak om goed uit te voeren. Een hele helft spelen in een wedstrijd waarin heel PSV het moeilijk heeft, is van een heel andere orde. En daarin vond IK hem niet geweldig, en trek IK de conclusie dat Gudmundsson hoogstwaarschijnlijk niet de oplossing is voor dit PSV. En denk IK dat ook Malen dat niet zal zijn.

De problemen van dit PSV zitten er volgens mij in dat PSV een hele brok ervaring heeft ingeleverd deze zomer (Moreno, Guardado, Willems) en de overgebleven ervaren spelers, die de kar zouden moeten trekken vaak niet thuis geven (bijv De Jong, Van Ginkel). Dan is het niet waarschijnlijk dat heel onervaren spelers dit euvel op gaan lossen. Dat is zelfs oneerlijk om dat van hen te verwachten. En daarom begrijp ik Cocu wel, dat hij met deze uitgedunde, toch best kwaliteitsarme selectie, vertrouwt op 'ervaring' zoals Schwaab ipv Obsipo, Hendrix ipv Rosario, Bergwijn ipv Gudmundsson en De Jong ipv Malen. Dat wil niet zeggen dat ik dit allemaal bagger spelers vind, of dat ik denk dat deze spelers er nooit gaan komen, of dat ik vind dat Schwaab, Luuk e.d. het nou allemaal zo fantastisch doen, integendeel! Het is echter, naar mijn mening, het beste wat we in deze situatie kunnen doen, en gaat ons, als het allemaal niet heel erg tegen gaat zitten, wellicht het kampioenschap opleveren. Jonge spelers kun je eigenlijk alleen structureel veel tijd geven als de rest van het elftal loopt, en dat is dit seizoen helaas nog geen enkele keer het geval geweest.

Overigens gaat het interessant worden wat Cocu gaat doen als Van Ginkel weer fit is. Mauro vind ik namelijk op dit moment wel wat toevoegen aan PSV, een jongeling die in mijn ogen z'n kans wel aangegrepen heeft. Blijft Van Ginkel op de bank? Lijkt me hoogst onwaarschijnlijk. Blijft Mauro erin voor Ramselaar? Dan ben ik bang dat ons middenveld iedere keer volledig wordt overlopen en er steeds een enorme druk op de verdediging gaat ontstaan.

Kwaad moeten we zijn op Brands, die Cocu en ons als supporters met dit zootje hebben opgescheept en geweigerd heeft adequate vervanging voor Moreno, Willems en Guardado te halen. En die een aantal relatief dure spelers heeft gehaald die helemaal niets aan PSV toevoegen (Luckassen, Ramselaar, Pereiro, Romero, die we in waarschijnlijk dit seizoen niet of slechts een paar invalbeurtjes gaan zien (we spreken hier al over zo'n 25-30 miljoen)). Laten we hopen dat we kampioen worden en er voldoende geld is om een stuk of 3-4 kwaliteitsspelers voor de achterhoede en middenveld te halen. En dan bedoel ik spelers die PSV beter maken, die op CL nivo mee kunnen. Je moet er toch niet aan denken dat we met deze achterhoede en middenveld de CL in moeten, dan krijg je feyenoord taferelen.
 
Allereerst, ik ga ervan uit dat iedereen hier louter voor zichzelf spreekt, op een discussieforum lijkt me dat evident en impliciet. Dat ik, zoals gebruikelijk in discussies, gebruik maak van een wat retorische stijl, lijkt me ook niets bijzonders. Jij hebt je klaarblijkelijk daaraan nogal gestoord, en daarom mijn oprechte excuses daarvoor. Voor de toekomst, hoe het er ook staat, ik spreek altijd louter en alleen voor mezelf, en ga ervan uit dat anderen dat ook doen op dit forum.

Ik heb bijna alle wedstrijden van PSV gezien dit jaar en ook Gudmundsson een aantal keren goed zien invallen. Dat waren altijd, voor zover ik me kan herinneren, de typische Cocu invalbeurtjes 10, hooguit 15 munuutjes op het einde. Als vleugelaanvaller fris, met nog een hooguit een 20 minuutjes te gaan, tegen een moegespeelde tegenstander, is een relatief makkelijke taak om goed uit te voeren. Een hele helft spelen in een wedstrijd waarin heel PSV het moeilijk heeft, is van een heel andere orde. En daarin vond IK hem niet geweldig, en trek IK de conclusie dat Gudmundsson hoogstwaarschijnlijk niet de oplossing is voor dit PSV. En denk IK dat ook Malen dat niet zal zijn.

De problemen van dit PSV zitten er volgens mij in dat PSV een hele brok ervaring heeft ingeleverd deze zomer (Moreno, Guardado, Willems) en de overgebleven ervaren spelers, die de kar zouden moeten trekken vaak niet thuis geven (bijv De Jong, Van Ginkel). Dan is het niet waarschijnlijk dat heel onervaren spelers dit euvel op gaan lossen. Dat is zelfs oneerlijk om dat van hen te verwachten. En daarom begrijp ik Cocu wel, dat hij met deze uitgedunde, toch best kwaliteitsarme selectie, vertrouwt op 'ervaring' zoals Schwaab ipv Obsipo, Hendrix ipv Rosario, Bergwijn ipv Gudmundsson en De Jong ipv Malen. Dat wil niet zeggen dat ik dit allemaal bagger spelers vind, of dat ik denk dat deze spelers er nooit gaan komen, of dat ik vind dat Schwaab, Luuk e.d. het nou allemaal zo fantastisch doen, integendeel! Het is echter, naar mijn mening, het beste wat we in deze situatie kunnen doen, en gaat ons, als het allemaal niet heel erg tegen gaat zitten, wellicht het kampioenschap opleveren. Jonge spelers kun je eigenlijk alleen structureel veel tijd geven als de rest van het elftal loopt, en dat is dit seizoen helaas nog geen enkele keer het geval geweest.

Overigens gaat het interessant worden wat Cocu gaat doen als Van Ginkel weer fit is. Mauro vind ik namelijk op dit moment wel wat toevoegen aan PSV, een jongeling die in mijn ogen z'n kans wel aangegrepen heeft. Blijft Van Ginkel op de bank? Lijkt me hoogst onwaarschijnlijk. Blijft Mauro erin voor Ramselaar? Dan ben ik bang dat ons middenveld iedere keer volledig wordt overlopen en er steeds een enorme druk op de verdediging gaat ontstaan.

Kwaad moeten we zijn op Brands, die Cocu en ons als supporters met dit zootje hebben opgescheept en geweigerd heeft adequate vervanging voor Moreno, Willems en Guardado te halen. En die een aantal relatief dure spelers heeft gehaald die helemaal niets aan PSV toevoegen (Luckassen, Ramselaar, Pereiro, Romero, die we in waarschijnlijk dit seizoen niet of slechts een paar invalbeurtjes gaan zien (we spreken hier al over zo'n 25-30 miljoen)). Laten we hopen dat we kampioen worden en er voldoende geld is om een stuk of 3-4 kwaliteitsspelers voor de achterhoede en middenveld te halen. En dan bedoel ik spelers die PSV beter maken, die op CL nivo mee kunnen. Je moet er toch niet aan denken dat we met deze achterhoede en middenveld de CL in moeten, dan krijg je feyenoord taferelen.

Een goede relativering waar ik me wel in kan vinden en sorry dat ik wat vinnig reageerde; door gebruikmaking van het zinnetje 'we hebben hem nu 45 minuten gezien' kwam het wat pedant op me over. Wellicht als je had vermeld dat je hem vaker hebt zien spelen en hem toen wel goed vond dat de reactie anders was geweest.
Toch blijft het m.i. speculeren over hoe die jonkies het zouden doen en het vermeende niveauverschil, en vind ik het te snel om Gudmundsson af te schrijven op basis van die invalbeurt tegen Sparta. Mauro kwam ook van Jong PSV, maar heeft zichzelf eigenlijk nu in de basis gespeeld. Dan denk ik, waarom zou zo'n zelfde scenario zich niet kunnen voordoen bij andere grote talenten uit Jong? Malen heeft notabene de Bronzen Stier gewonnen. Dat je in de verdediging liever ervaring hebt staan snap ik wel, want elke fout daar is min of meer funest, maar voorin moet je vind ik wat meer lef tonen als het niet loopt en gewoon zulke talenten als Malen goed de kans bieden, en dan niet een lullige 5 minuutjes, maar gewoon een dikke 25 minuten, en vandaaruit kijken of er meer in zit.
 
Een goede relativering waar ik me wel in kan vinden en sorry dat ik wat vinnig reageerde; door gebruikmaking van het zinnetje 'we hebben hem nu 45 minuten gezien' kwam het wat pedant op me over. Wellicht als je had vermeld dat je hem vaker hebt zien spelen en hem toen wel goed vond dat de reactie anders was geweest.
Toch blijft het m.i. speculeren over hoe die jonkies het zouden doen en het vermeende niveauverschil, en vind ik het te snel om Gudmundsson af te schrijven op basis van die invalbeurt tegen Sparta. Mauro kwam ook van Jong PSV, maar heeft zichzelf eigenlijk nu in de basis gespeeld. Dan denk ik, waarom zou zo'n zelfde scenario zich niet kunnen voordoen bij andere grote talenten uit Jong? Malen heeft notabene de Bronzen Stier gewonnen. Dat je in de verdediging liever ervaring hebt staan snap ik wel, want elke fout daar is min of meer funest, maar voorin moet je vind ik wat meer lef tonen als het niet loopt en gewoon zulke talenten als Malen goed de kans bieden, en dan niet een lullige 5 minuutjes, maar gewoon een dikke 25 minuten, en vandaaruit kijken of er meer in zit.

Ik dacht eigenlijk al dat we het niet zo erg oneens waren;). Laten we hopen dat Gudmundsson tegen Heerenveen weer minuten krijgt en het fantastisch doet.:psv2:
 
Rico & Ongezouten: prima posts!

De talenten van Jong PSV zijn in zekere zin ook kind van de rekening van Brands' investeringen. Zeker een aanvaller is eenvoudiger te brengen bij een stand 3-0 dan bij een stand 2-1, waarbij PSV ook nog eens onder druk staat. En Cocu heeft denk ik de niet-Hollandse eigenschap om te willen winnen. Zijn ficus ligt op het kampioenschap en als dat volgens hem alleen bereikt kan worden met dit soort voetbal dat is dat het voetbal wat gespeeld moet worden. Het vaak gewaardeerde AZ vanwege hun aanvallend spel staan maar liefst 14 punten achter. En afgezien van een beperkt aantal spelers (die niet eens altijd spelen/ in vorm zijn) heeft PSV ook weer niet heel veel betere spelers. Dan doet Cocu (als het gaat om het behalen van het kampioenschap) toch wel iets goed.
 
Een goede relativering waar ik me wel in kan vinden en sorry dat ik wat vinnig reageerde; door gebruikmaking van het zinnetje 'we hebben hem nu 45 minuten gezien' kwam het wat pedant op me over. Wellicht als je had vermeld dat je hem vaker hebt zien spelen en hem toen wel goed vond dat de reactie anders was geweest.
Toch blijft het m.i. speculeren over hoe die jonkies het zouden doen en het vermeende niveauverschil, en vind ik het te snel om Gudmundsson af te schrijven op basis van die invalbeurt tegen Sparta. Mauro kwam ook van Jong PSV, maar heeft zichzelf eigenlijk nu in de basis gespeeld. Dan denk ik, waarom zou zo'n zelfde scenario zich niet kunnen voordoen bij andere grote talenten uit Jong? Malen heeft notabene de Bronzen Stier gewonnen. Dat je in de verdediging liever ervaring hebt staan snap ik wel, want elke fout daar is min of meer funest, maar voorin moet je vind ik wat meer lef tonen als het niet loopt en gewoon zulke talenten als Malen goed de kans bieden, en dan niet een lullige 5 minuutjes, maar gewoon een dikke 25 minuten, en vandaaruit kijken of er meer in zit.

Ikzelf zal ook niet zeggen dat Malen en Gudmundsson er niet gaan komen. Maar om aan te nemen dat ze er wel even zullen staan in PSV1 lijkt me voorbarig. Dat is meer het issue. Volgens mij was het Metalium die de indruk gaf dat je daarmee een sprong zou maken wat betreft niveau. Dat betwijfel ik dus.

Maar Cocu kan dit allemaal oplossen door ze meer kansen te geven...
 
Die taktisch onbenul moet gewoon starten met Malen en Gudmondsson in de basis.Ik heb veel JPSV wedstrijden gezien en beiden heb ik ook zien uitblinken daarin.Voor wie? Bergwijn en Ramselaar/Mauro.
 
Ikzelf zal ook niet zeggen dat Malen en Gudmundsson er niet gaan komen. Maar om aan te nemen dat ze er wel even zullen staan in PSV1 lijkt me voorbarig. Dat is meer het issue. Volgens mij was het Metalium die de indruk gaf dat je daarmee een sprong zou maken wat betreft niveau. Dat betwijfel ik dus.

Maar Cocu kan dit allemaal oplossen door ze meer kansen te geven...
Malen heeft zich goed laten zien de laatste wedstrijden waarin hij een kans kreeg. Ik had ook hoge verwachtingen van Gudmundsson en Lammers, maar hebben het niet waar gemaakt.

Malen kan prima meekomen verwacht ik.
Lammers zou mogen blijven van mij, maar beter zou zijn hem te verhuren. Ik heb dan voorkeur voor VVV. Grote kans op speeltijd en goede band tussen clubs.
Gudmundsson idem: mag blijven, maar ook misschien beter om hem te verhuren. Misschien hem betrekken in de deal met Heerenveen (als vervanging van Goohdinidjad (of zoiets, ben te lui om op te zoeken)) of verhuren aan AZ (als vervanging van Jahanbaksz (of zoiets, ook hier te lui om op te zoeken :sneaky:)).
 
Ik hoop van harte dan onze Donyell gaat doorbreken en dat Cocu lyrisch van hem gaat worden.
Ik denk wel dat Malen door gaat breken, maar nog niet dit jaar. Hij zal dit jaar meerdere invalbeurten krijgen en het daar moeten laten zien. Dan kan hij 2019/20 in de basis.
 
Ik denk wel dat Malen door gaat breken, maar nog niet dit jaar. Hij zal dit jaar meerdere invalbeurten krijgen en het daar moeten laten zien. Dan kan hij 2019/20 in de basis.
Zo verwacht ik het ook ja: regelmatig invallen en dan volgend jaar basisspeler.
 
Ikzelf zal ook niet zeggen dat Malen en Gudmundsson er niet gaan komen. Maar om aan te nemen dat ze er wel even zullen staan in PSV1 lijkt me voorbarig.

Dat is het probleem bij wel meer talenten. Om beter te worden moet je in de eredivisie/in het eerste spelen, maar om in het eerste te spelen moet je beter zijn dan de andere opties in de basis. Dat is vaak niet het geval. Of ze moeten invallen, maar dan spelen ze tegen een tegenstander die al moe is en dat zal niet de werkelijke kracht van de eredivisie weergeven.

Verhuur is dan ook een optie die heel aantrekkelijk zou kunnen zijn voor spelers waarvan men niet zeker is of ze veel zullen spelen.
 
Terug
Bovenaan Onderaan