Donyell Malen (A)

Maar met de andere spelers die je noemt heb je toch al aan flinke dosis creativiteit? De Jong is sterk in de lucht en inmiddels hebben we gelukkig weer spelers die een goede pass door de lucht hebben. En dan heb je nog de enorme werklust die De Jong tentoonspreidt. Ik vind dat je zijn prestaties wel erg bagatelliseert.
Nee hoor, enkel de genoemde spelers kunnen een mannetje passeren wat we Luuk niet snel zien doen. Luuk is voor dit team echt wel waardevol.
 

PSVEindhoven

Nieuwkomer van het Jaar 2014
Ik schrijf hem absoluut niet af. Ik vind hem een talent. Zeg ook dat ik hem in de nabije toekomst zie staan. Ik zeg alleen dat het logisch is dat LDJ opgesteld word in CHL wedstrijden. Op basis van ervaring, vorm en kwaliteit. Als jij vind dat Malen in de basis moet staan tegen Inter, Barca en dadelijk Tottenham dan mag ik toch aannemen dat je hem op zijn minst even goed vind als LDJ tegen die tegenstander? Nou dat vind ik niet. Laat hem eerst maar een paar keer spelen in de eredivisie voor 90 minuten voordat hij tegen een Barca moet spelen. Daarnaast zeg je dat hij weinig duels wint dat valt ook mee hoor. Volgensmij wint LDJ het merendeel van de kopdeuls die hij aanging in de CHL. Wel minder in het strafschopgebied en natuurlijk minder dan tegen een Ajax waar ze gewoon een kop kleiner zijn. Maar zeker met de lange bal is LDJ veel nuttiger dan Malen. Nogmaals ik schrijf Malen niet af voor de toekomst, maar ik vind dat MvB groot gelijk heeft door LDJ op te stellen (ook in de CHL).

Ik vind dat je in de CHL met je beste spelers moet komen, en niet zomaar gokken omdat iemand voor verassing kan zorgen. Dat kun je doen tegen een Willem 2.
Volgens mij lees je m'n post niet goed. Ik vind niet per se dat Malen even goed is als De Jong, maar hij heeft wel andere krachten. De dingen waar Malen goed in is, lijken beter tot uiting te komen in de CL dan de dingen waar De Jong goed in is. Ik vind dat je in een team het veld in moet sturen waarvan jij denkt dat de kans het grootst is dat ze winnen, en De Jong voegde (vooral aanvallend) erg weinig toe tegen Inter. Dan lijkt het mij niet gek om iets anders te proberen.
 
Volgens mij lees je m'n post niet goed. Ik vind niet per se dat Malen even goed is als De Jong, maar hij heeft wel andere krachten. De dingen waar Malen goed in is, lijken beter tot uiting te komen in de CL dan de dingen waar De Jong goed in is. Ik vind dat je in een team het veld in moet sturen waarvan jij denkt dat de kans het grootst is dat ze winnen, en De Jong voegde (vooral aanvallend) erg weinig toe tegen Inter. Dan lijkt het mij niet gek om iets anders te proberen.
Mijn probleem met deze redenatie is dat de krachten die Malen heeft (creatief, mannetje passeren) ook al aanwezig is in de vorm van Bergwijn en Lozano. Luuk de Jong brengt juist iets anders dan Malen, Bergwijn en Lozano en dat is voor een verdediging moeilijker. Als je als verdediging alleen maar hoeft te concentreren op creatieve mensen is dat makkelijker dan dat er ook nog een sterke kopper rondloopt. Dan zet je iemand in de verdediging erbij die goed kan koppen. Dat zijn meestal logge, langzame mensen (zoals Luuk), waar de creatieve jongens weer makkelijker langskomen. Met Luuk erbij krijgt de rest van de aanval dus meer kans om de verdediging voorbij te gaan en daarnaast heeft de Jong nog andere kwaliteiten zoals een bal verdelen en verdedigend erg actief te zijn.

Malen mag wat mij betreft veel meer minuten maken, maar ik denk dat het tactisch niet verstandig is om dit in plaats van de Jong te doen. Laat hem maar sneller minuten maken wanneer we met twee doelpunten voorstaan of in de beker.
 

Kira

Basisspeler
Volgens mij lees je m'n post niet goed. Ik vind niet per se dat Malen even goed is als De Jong, maar hij heeft wel andere krachten. De dingen waar Malen goed in is, lijken beter tot uiting te komen in de CL dan de dingen waar De Jong goed in is. Ik vind dat je in een team het veld in moet sturen waarvan jij denkt dat de kans het grootst is dat ze winnen, en De Jong voegde (vooral aanvallend) erg weinig toe tegen Inter. Dan lijkt het mij niet gek om iets anders te proberen.
Vind ik wel. Je zegt ook niet per se. Als je gaat kijken naar de krachten van spelers voor een opstelling dan ga je wel uit van een gelijkwaardigheid neem ik aan. Het is niet zo ow die speler is beter. Maar deze kan wel snel rennen dus dan zet ik die erin. Nee je zegt dan deze spelers zijn ongeveer gelijkwaardig maar tegen deze tegenstander is snelheid beter dus kies ik voor deze. Alleen ik vind dus dat ze op dit moment nog niet deze gelijkwaardigheid hebben. Dus in de CHL kies je gewoon voor je aanvoerder LDJ t.o.v. Malen. Op basis van ervaring, kwaliteit en kopkracht.

Daarnaast geeft Mohr goed aan dat we de kwaliteiten van Malen al hebben in onze ploeg maar dat een speler als LDJ juist probeert te zorgen dat mensen zoals Lozano en Bergwijn optimaal kunnen presteren.
 

Weltmeister

Grappigste forummer van het jaar 2013
Malen moet even op zijn beurt wachten. Lozano en Bergwijn zijn momenteel verder en moeten bedrijfstechnisch ook gewoon in de etalage. Donyell is volgend seizoen gewoon basiskracht.
 
Malen moet even op zijn beurt wachten. Lozano en Bergwijn zijn momenteel verder en moeten bedrijfstechnisch ook gewoon in de etalage. Donyell is volgend seizoen gewoon basiskracht.
Precies. Malen bevindt zich in de positie van Bergwijn aan het begin van vorig seizoen en Memphis in het laatste seizoen van Mertens bij PSV. Dit jaar op de trainingen meters maken en met invalsbeurten jezelf steeds meer laten gelden. Volgend seizoen kan Lozano of Bergwijn moeiteloos vervangen.
 
Malen moet even op zijn beurt wachten. Lozano en Bergwijn zijn momenteel verder en moeten bedrijfstechnisch ook gewoon in de etalage. Donyell is volgend seizoen gewoon basiskracht.
Zo denk ik er ook over! Het is nog net te vroeg voor Malen als basiskracht, de spelers voor hem in de pikorde zijn gewoonweg beter.

Invalbeurtjes maken om te proeven aan het echte werk en het volgende jaar een basisplaats verdienen.
 

PSVEindhoven

Nieuwkomer van het Jaar 2014
Mijn probleem met deze redenatie is dat de krachten die Malen heeft (creatief, mannetje passeren) ook al aanwezig is in de vorm van Bergwijn en Lozano. Luuk de Jong brengt juist iets anders dan Malen, Bergwijn en Lozano en dat is voor een verdediging moeilijker. Als je als verdediging alleen maar hoeft te concentreren op creatieve mensen is dat makkelijker dan dat er ook nog een sterke kopper rondloopt. Dan zet je iemand in de verdediging erbij die goed kan koppen. Dat zijn meestal logge, langzame mensen (zoals Luuk), waar de creatieve jongens weer makkelijker langskomen. Met Luuk erbij krijgt de rest van de aanval dus meer kans om de verdediging voorbij te gaan en daarnaast heeft de Jong nog andere kwaliteiten zoals een bal verdelen en verdedigend erg actief te zijn.

Malen mag wat mij betreft veel meer minuten maken, maar ik denk dat het tactisch niet verstandig is om dit in plaats van de Jong te doen. Laat hem maar sneller minuten maken wanneer we met twee doelpunten voorstaan of in de beker.
Ik ben het er mee eens dat het in eerste instantie logisch lijkt om De Jong 'gewoon' in de spits te zetten. Maar na twee wedstrijden kan je concluderen dat het gewoon amper werkt. Luuks sterke punten worden geneutraliseerd door de tegenstander, die daar nog beter in is. Het verdedigend actief zijn is uiteraard positief, maar niet genoeg om hem te laten staan imo. Daarnaast laat Van Bommel Lozano en Bergwijn ook veel meeverdedigen, dus kan een spits die diep blijft staan ook juist positief uitpakken.
Bovendien heb je in de top bijna geen spitsen die zo log en traag als Luuk zijn, daar zijn veel spitsen toch wat beweeglijker. Zo was Tadic als spits bijvoorbeeld een belangrijke schakel in de wedstrijd tegen Bayern.
Het gaat ook niet op zeker werken natuurlijk, maar gezien het gevaar dat Malen stichtte in zijn invalbeurten, is het zeker niet ondenkbaar dat hij wel gevaarlijk kan worden.
Vind ik wel. Je zegt ook niet per se. Als je gaat kijken naar de krachten van spelers voor een opstelling dan ga je wel uit van een gelijkwaardigheid neem ik aan. Het is niet zo ow die speler is beter. Maar deze kan wel snel rennen dus dan zet ik die erin. Nee je zegt dan deze spelers zijn ongeveer gelijkwaardig maar tegen deze tegenstander is snelheid beter dus kies ik voor deze. Alleen ik vind dus dat ze op dit moment nog niet deze gelijkwaardigheid hebben. Dus in de CHL kies je gewoon voor je aanvoerder LDJ t.o.v. Malen. Op basis van ervaring, kwaliteit en kopkracht.

Daarnaast geeft Mohr goed aan dat we de kwaliteiten van Malen al hebben in onze ploeg maar dat een speler als LDJ juist probeert te zorgen dat mensen zoals Lozano en Bergwijn optimaal kunnen presteren.
Dat bedoel ik helemaal niet, je trekt nu zelf verkeerde conclusies. Nu wil ik niet eens uitsluiten dat Malen überhaupt niet veel minder is dan Luuk, maar zelfs al zou hij een stuk minder zijn. Als Luuks sterke punten wegvallen (zoals nu grotendeels het geval is), kan Malen alsnog meer van waarde zijn.

Dat je dan 3 dribbelaars in de aanval hebt, is wel een belangrijke kanttekening uiteraard. Maar Malen heeft genoeg ervaring in de spits dus daar hoef je het niet om te laten. Dat ze ongeveer dezelfde specifieke kwaliteiten hebben kan negatief uitpakken, maar dat hoeft niet per se. De kans dat De Jong erg belangrijk gaat zijn schat ik sowieso klein, dus dan vind ik dit het proberen waard.
 

Kira

Basisspeler
Dat bedoel ik helemaal niet, je trekt nu zelf verkeerde conclusies. Nu wil ik niet eens uitsluiten dat Malen überhaupt niet veel minder is dan Luuk, maar zelfs al zou hij een stuk minder zijn. Als Luuks sterke punten wegvallen (zoals nu grotendeels het geval is), kan Malen alsnog meer van waarde zijn.

Dat je dan 3 dribbelaars in de aanval hebt, is wel een belangrijke kanttekening uiteraard. Maar Malen heeft genoeg ervaring in de spits dus daar hoef je het niet om te laten. Dat ze ongeveer dezelfde specifieke kwaliteiten hebben kan negatief uitpakken, maar dat hoeft niet per se. De kans dat De Jong erg belangrijk gaat zijn schat ik sowieso klein, dus dan vind ik dit het proberen waard.
Hoezo klopt mij conclusie niet? Je schat Malen en LDJ toch redelijk van het zelfde niveau in toch? Je zegt namelijk weer dat je niet uitsluit dat Malen niet veel minder. Ik vind namelijk dat je in jou optiek LDJ te kort (Let wel op, in CHL wedstrijden te kort, ik snap namelijk dat je LDJ verkiest boven Malen in de Eredivisie). Je beweert namelijk dat alle sterkste punten van LDJ weg vallen, wat gewoon niet klopt. LDJ is nog steeds de meest kopsterkste spits bij PSV, zelfs tegen een Barca en Inter. Kijk naar aantal gewonnen duels met het hoofd. Dus zeker dat zijn kwaliteiten nuttig zijn. Het is niet alsof LDJ zo slecht speelt dat je met 10 speelt en dat je daarom maar kunt gokken met een andere speler. Dan doe je LDJ te kort.

Wanneer LDJ helemaal uit de wedstrijd word gespeeld dan kun je hem wisselen voor Malen. Daar heb ik niks op tegen. Maar voor de basis zijn er betere (meer ervaren) alternatieven dan Malen.

Begrijp me ook niet verkeerd. Ik zeg niet dat LDJ van het niveau Europese top is maar PSV is het gewoon een prima spits die zelfs nuttig is in de CHL. Malen moet nog echt stappen maken om tegen de Barca's en Inters van deze wereld te spelen. Wat echt niet erg is! Ik heb alle vertrouwen dat Malen een goede spits word maar laat hem eerst maar ervaring opdoen.

ps, uiteraard mag je wel standpunt hebben en zullen we er, wellicht, niet uitkomen. Als ik iets te fel overkom dan komt dat niet omdat ik niet je mening respecteer. Meer omdat ik graag ook me eigen standpunt maak ;) Want uiteraard respecteer ik wel je mening, mocht Malen tegen Spurs startte en er drie inschieten ben ik uiteraard blij.
 
Hoezo klopt mij conclusie niet? Je schat Malen en LDJ toch redelijk van het zelfde niveau in toch? Je zegt namelijk weer dat je niet uitsluit dat Malen niet veel minder. Ik vind namelijk dat je in jou optiek LDJ te kort (Let wel op, in CHL wedstrijden te kort, ik snap namelijk dat je LDJ verkiest boven Malen in de Eredivisie). Je beweert namelijk dat alle sterkste punten van LDJ weg vallen, wat gewoon niet klopt. LDJ is nog steeds de meest kopsterkste spits bij PSV, zelfs tegen een Barca en Inter. Kijk naar aantal gewonnen duels met het hoofd. Dus zeker dat zijn kwaliteiten nuttig zijn. Het is niet alsof LDJ zo slecht speelt dat je met 10 speelt en dat je daarom maar kunt gokken met een andere speler. Dan doe je LDJ te kort.

Wanneer LDJ helemaal uit de wedstrijd word gespeeld dan kun je hem wisselen voor Malen. Daar heb ik niks op tegen. Maar voor de basis zijn er betere (meer ervaren) alternatieven dan Malen.

Begrijp me ook niet verkeerd. Ik zeg niet dat LDJ van het niveau Europese top is maar PSV is het gewoon een prima spits die zelfs nuttig is in de CHL. Malen moet nog echt stappen maken om tegen de Barca's en Inters van deze wereld te spelen. Wat echt niet erg is! Ik heb alle vertrouwen dat Malen een goede spits word maar laat hem eerst maar ervaring opdoen.

ps, uiteraard mag je wel standpunt hebben en zullen we er, wellicht, niet uitkomen. Als ik iets te fel overkom dan komt dat niet omdat ik niet je mening respecteer. Meer omdat ik graag ook me eigen standpunt maak ;) Want uiteraard respecteer ik wel je mening, mocht Malen tegen Spurs startte en er drie inschieten ben ik uiteraard blij.
Waarom is bijvoorbeeld De Ligt al zover in zijn ontwikkeling op zijn nog jonge leeftijd? Precies, omdat hij al heel jong op een belangrijke positie mocht staan, vertrouwen kreeg, fouten mocht maken, en dat allemaal zonder de ervaring die een LdJ wel heeft. Dan roepen wij dat we jeugdspelers vertrouwen moeten geven, en vervolgens doen we dat 15 min tegen een middenmoot of 20 min tegen een degradant. Geef Malen gewoon een keer een basisplaats ten koste van LdJ. In het belang van PSV als opleidingsinstituut. Waarom moet Malen eerst zoveel ervaring opdoen om mee te mogen doen in de CL?
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Waarom is bijvoorbeeld De Ligt al zover in zijn ontwikkeling op zijn nog jonge leeftijd? Precies, omdat hij al heel jong op een belangrijke positie mocht staan, vertrouwen kreeg, fouten mocht maken, en dat allemaal zonder de ervaring die een LdJ wel heeft. Dan roepen wij dat we jeugdspelers vertrouwen moeten geven, en vervolgens doen we dat 15 min tegen een middenmoot of 20 min tegen een degradant. Geef Malen gewoon een keer een basisplaats ten koste van LdJ. In het belang van PSV als opleidingsinstituut. Waarom moet Malen eerst zoveel ervaring opdoen om mee te mogen doen in de CL?
Omdat het misschien niet verstandig is om veel fouten te maken tijdens een CL-wedstrijd?
 

Kira

Basisspeler
Waarom is bijvoorbeeld De Ligt al zover in zijn ontwikkeling op zijn nog jonge leeftijd? Precies, omdat hij al heel jong op een belangrijke positie mocht staan, vertrouwen kreeg, fouten mocht maken, en dat allemaal zonder de ervaring die een LdJ wel heeft. Dan roepen wij dat we jeugdspelers vertrouwen moeten geven, en vervolgens doen we dat 15 min tegen een middenmoot of 20 min tegen een degradant. Geef Malen gewoon een keer een basisplaats ten koste van LdJ. In het belang van PSV als opleidingsinstituut. Waarom moet Malen eerst zoveel ervaring opdoen om mee te mogen doen in de CL?
Ten eerste De Ligt is één van de grootste talenten op de Nederlandse velden. Dus kan goed zijn dat hij een uitzondering is (Misschien dat Malen beter word hoor, maar op dit moment is De Ligt een groter talent objectief gezien mede door ervaring). Ten tweede, De Ligt deed Europese ervaring op in de Europa League. Dat is moeilijk te vergelijken met de Champions League. Daarnaast maakte hij daar ook minuten omdat het team rust kreeg/blessures voor de competitie. Later speelde hij wat belangrijkere wedstrijden in de Europa League maar toen had hij ook al meer minuten in de benen dan Malen op dit moment heeft. Ten derde, debuut van De Ligt voor Nederland zegt toch ook genoeg? Was toch duur puntenverlies.

Vind niet dat De Ligt en Malen vergelijkbaar zijn. Zijn genoeg jonge spelers geweest die kansen kregen maar niet goed genoeg waren of puntenverlies kosten. Tuurlijk zijn er uitzonderingen en andere situaties waarbij je jeugdspeler vrij snel verantwoordelijkheid kunt geven. Daar ben ik ook niet op tegen maar dan moet het wel kloppen.
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Ten eerste De Ligt is één van de grootste talenten op de Nederlandse velden. Dus kan goed zijn dat hij een uitzondering is (Misschien dat Malen beter word hoor, maar op dit moment is De Ligt een groter talent objectief gezien mede door ervaring). Ten tweede, De Ligt deed Europese ervaring op in de Europa League. Dat is moeilijk te vergelijken met de Champions League. Daarnaast maakte hij daar ook minuten omdat het team rust kreeg/blessures voor de competitie. Later speelde hij wat belangrijkere wedstrijden in de Europa League maar toen had hij ook al meer minuten in de benen dan Malen op dit moment heeft. Ten derde, debuut van De Ligt voor Nederland zegt toch ook genoeg? Was toch duur puntenverlies.

Vind niet dat De Ligt en Malen vergelijkbaar zijn. Zijn genoeg jonge spelers geweest die kansen kregen maar niet goed genoeg waren of puntenverlies kosten. Tuurlijk zijn er uitzonderingen en andere situaties waarbij je jeugdspeler vrij snel verantwoordelijkheid kunt geven. Daar ben ik ook niet op tegen maar dan moet het wel kloppen.
De Ligt had zijn plek in het elftal veroverd, en mocht daarom meedoen in de EL. Malen is nog niet zover, en staat dus ook niet in de CL op het veld als basisspeler. Lijkt me redelijk logisch.
 

49euro

Ballenjongen
De Ligt had zijn plek in het elftal veroverd, en mocht daarom meedoen in de EL. Malen is nog niet zover, en staat dus ook niet in de CL op het veld als basisspeler. Lijkt me redelijk logisch.
Sterker nog ook Mathijs de Ligt werd door Peter Bosz opgenomen in de wedstrijdselectie van de kwalificatiewedstrijd voor UEFA Champions League tegen PAOK Saloniki maar maakte in deze wedstrijd geen minuten. De Ligt debuteerde uiteindelijk een paar weken later in de beker tegen Willem II. Dan wordt je niet meteen voor de leeuwen gegooid maar ook gewoon rustig gebracht.
 
Omdat het misschien niet verstandig is om veel fouten te maken tijdens een CL-wedstrijd?
PSV doet niet mee om plaats 1 en 2. Wat is er te verliezen? M.i. juist veel meer te winnen door te laten zien aan je doorgebroken jeugdspelers dat je ze vertrouwen geeft, niet alleen wanneer de winst veilig is, of de wedstrijd dood lijkt te bloeden.
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
PSV doet niet mee om plaats 1 en 2. Wat is er te verliezen? M.i. juist veel meer te winnen door te laten zien aan je doorgebroken jeugdspelers dat je ze vertrouwen geeft, niet alleen wanneer de winst veilig is, of de wedstrijd dood lijkt te bloeden.
Malen is nog niet doorgebroken. Bergwijn en Rosario, dat zijn doorgebroken jeugdspelers.
 

49euro

Ballenjongen
PSV doet niet mee om plaats 1 en 2. Wat is er te verliezen? M.i. juist veel meer te winnen door te laten zien aan je doorgebroken jeugdspelers dat je ze vertrouwen geeft, niet alleen wanneer de winst veilig is, of de wedstrijd dood lijkt te bloeden.
Wat valt er te verliezen? Je kunt je beter afvragen wat valt er te winnen! Alleen al in de Champions League zelf betekent iedere overwinning een winstpremie van 2,5 miljoen euro, terwijl een gelijkspel 700.000 euro oplevert. Daar komt nog eens bij het prijzengeld en recettes die nog te verdienen vallen bij het eventueel wel of niet overwinteren in de Europa League.
 

PSVEindhoven

Nieuwkomer van het Jaar 2014
Hoezo klopt mij conclusie niet? Je schat Malen en LDJ toch redelijk van het zelfde niveau in toch? Je zegt namelijk weer dat je niet uitsluit dat Malen niet veel minder. Ik vind namelijk dat je in jou optiek LDJ te kort (Let wel op, in CHL wedstrijden te kort, ik snap namelijk dat je LDJ verkiest boven Malen in de Eredivisie). Je beweert namelijk dat alle sterkste punten van LDJ weg vallen, wat gewoon niet klopt. LDJ is nog steeds de meest kopsterkste spits bij PSV, zelfs tegen een Barca en Inter. Kijk naar aantal gewonnen duels met het hoofd. Dus zeker dat zijn kwaliteiten nuttig zijn. Het is niet alsof LDJ zo slecht speelt dat je met 10 speelt en dat je daarom maar kunt gokken met een andere speler. Dan doe je LDJ te kort.

Wanneer LDJ helemaal uit de wedstrijd word gespeeld dan kun je hem wisselen voor Malen. Daar heb ik niks op tegen. Maar voor de basis zijn er betere (meer ervaren) alternatieven dan Malen.

Begrijp me ook niet verkeerd. Ik zeg niet dat LDJ van het niveau Europese top is maar PSV is het gewoon een prima spits die zelfs nuttig is in de CHL. Malen moet nog echt stappen maken om tegen de Barca's en Inters van deze wereld te spelen. Wat echt niet erg is! Ik heb alle vertrouwen dat Malen een goede spits word maar laat hem eerst maar ervaring opdoen.

ps, uiteraard mag je wel standpunt hebben en zullen we er, wellicht, niet uitkomen. Als ik iets te fel overkom dan komt dat niet omdat ik niet je mening respecteer. Meer omdat ik graag ook me eigen standpunt maak ;) Want uiteraard respecteer ik wel je mening, mocht Malen tegen Spurs startte en er drie inschieten ben ik uiteraard blij.
Mea fucking culpa, meer kan ik niet zeggen nu ;)