Coronavirus

[Antenor]

Van de site van het RIVM:
(Link naar pagina)

60 tot 90% vind ik wel heel veel.
En dus verbaast het me (en valt het me ook wel tegen) dat de cijfers zo hoog zijn.

Goed om de link van de site van het RIVM toe te voegen. Die leidt naar de 6 tips om desinformatie
te herkennen.

Eén van de opmerkingen van Dr. Jon Roozenbeek wil ik met name onderschrijven;
in gesprek te blijven met andersdenkenden om de blik op de wereld open te houden.

Hoe nodig dat is laat het Red Team vandaag horen in niet malse kritiek op het kabinet.

 

[Bacchus]

Ja, maar dat is dan waarschijnlijk inclusief de antivaxxers..

Buiten dat hebben ze het over de kans op besmetting. Gezien alles zo`n beetje weer open is en we weer alles mogen moet je dit cijfer ook afzetten tegen de totale besmettingen die door het vaccin dus niet gebeuren. Ik weet niet of daar cijfers van zijn overigens..

Natuurlijk zijn er allerlei logische -en misschien ook minder voor de hand liggende- verklaringen voor de situatie. Ik kan er daar zelf ook wel een aardig aantal van bedenken.
Maar, op basis van wat de tendens vanuit Den Haag, het RIVM en het OMT het afgelopen jaar was, had ik toch gehoopt, nee gerekend, op een veel groter effect van de vaccins en niet op een nieuwe ronde maatregelen aan het einde van 2021.

 

[J.B.]

Natuurlijk zijn er allerlei logische -en misschien ook minder voor de hand liggende- verklaringen voor de situatie. Ik kan er daar zelf ook wel een aardig aantal van bedenken.
Maar, op basis van wat de tendens vanuit Den Haag, het RIVM en het OMT het afgelopen jaar was, had ik toch gehoopt, nee gerekend, op een veel groter effect van de vaccins en niet op een nieuwe ronde maatregelen aan het einde van 2021.

Was er daarom geen vaccinatiegrens van 92 procent nodig? Dat halen we namelijk ook nog lang niet..

 

[Bacchus]

Was er daarom geen vaccinatiegrens van 92 procent nodig? Dat halen we namelijk ook nog lang niet..

Geen idee?

Dat gaan we ook niet halen. Los van de antivaxxers is er ook een groep die te jong is, of om andere redenen niet gevaccineerd kan worden.

 

[baabman]

Hoezo? Je premie is berekend op die 5 tientjes van het vaccin. Ze zouden gewoon de kosten in rekening moeten brengen bij ongevaccineerden. En daarbij? Als je de wetenschap niet vertrouwt, waarom zou je dan naar een ziekenhuis willen? Wees dan blij dat je niet naar binnen zou mogen.

Ik hoorde vandaag op BNR dat na een maand of vier de bescherming van de vaccins nog 50-60% is. Dan mogen ze binnenkort wel beginnen met boostershots. Ik wil wel beschermd blijven. Dadelijk gaan ze weer van die vervelende maatregelen invoeren. Dat willen we toch echt niet?

Ik schrik van wat ik hier lees..

Mensen uitsluiten van zorg? Waar ze hun hele leven voor betaald hebben? Terwijl de zorg compleet kapot bezuinigt is door onze (oh zo geweldige) overheid? In 2018 zaten we ook op code zwart, door een griepgolf nota bene. De zorgcapaciteit is niet voldoende voor ons land, iets wat de WHO ook vaker heeft aangegeven.

Een beetje hetzelfde als je salaris voor 100% opmaken en dan huilen als je wasmachine kapot gaat en daar geen reserve voor hebt.

Dan nog de (dik gedrukte) selectie over wantrouwen van de wetenschap, een van de domste dingen die ik ooit heb gehoord. Denk over de volgende regel maar eens goed na: Ik vertrouw Trump niet dus ik vertrouw geen enkel ander mens..

De booster shots zijn het bewijs dat dit vaccin niet voldoende beschermt (voor de toekomst), waarom zetten we vol in op een enorm gemankeerd middel? Ik zie dit enkel als een lapmiddel tot we een betere oplossing bedenken. En zo niet dan houd ik me aan andere maatregelen, wat tot nu toe een 100% bescherming heeft verleent, tenzij ik tussen gevaccineerde naar een feestje wil. Meteen de reden waarom de QR code wederom een enorm slecht besluit is geweest.

Het maakt namelijk niet uit of je gevaccineerd bent want je kunt besmet binnenkomen. Waar beschermt de QR code dan tegen? gevaccineerde van ongevaccineerde? Daar is het vaccin toch zo goed voor? Plus ongevaccineerde kunnen niet besmet binnenkomen. M.A.W de QR code is een vrijbrief voor gevaccineerde om andere te besmetten.

Maar nog even de kern van het verhaal: Zien jullie het zitten om elk jaar 3 a 4 prikken te halen? Ook 18 jarige? Dus over 50 jaar 150 a 200 prikken? Ik zie dat niet als een oplossing om eerlijk te zijn.

Hoe zien jullie dat?

 

[baabman]

Met uitzondering uiteraard van sommige mensen die het vaccin om gezondheidsredenen niet kunnen nemen (ze bestaan). Voor de rest mogen alle wappies en ''ik vertrouw op mijn immuunsysteem'' mensen doodvallen. Ik leef nog altijd met de gevolgen van corona, waarschijnlijk voor de rest van mijn leven. Ik kan bijna alles wat ik voor corona kon en leid een over het algemeen normaal leven, maar chronische klachten zijn gebleven. Het kan iedereen overkomen, dus als je je niet laat vaccineren zonder geldige reden ben je wat mij betreft een stuk vuil dat de gezondheid van anderen ernstig op het spel zet.

Wat is dit nu weer, wens je me serieus dood?

En dan daarna een betoog over hoe slecht die mensen wel niet zijn, terwijl jij ze dood wil hebben. Ongelofelijk dat niveau hier in dit topic, reken jullie je menselijkheid kwijt van die prikken ofzo?

 

[J.B.]

Ik schrik van wat ik hier lees..

Mensen uitsluiten van zorg? Waar ze hun hele leven voor betaald hebben? Terwijl de zorg compleet kapot bezuinigt is door onze (oh zo geweldige) overheid? In 2018 zaten we ook op code zwart, door een griepgolf nota bene. De zorgcapaciteit is niet voldoende voor ons land, iets wat de WHO ook vaker heeft aangegeven.

Een beetje hetzelfde als je salaris voor 100% opmaken en dan huilen als je wasmachine kapot gaat en daar geen reserve voor hebt.

Dan nog de (dik gedrukte) selectie over wantrouwen van de wetenschap, een van de domste dingen die ik ooit heb gehoord. Denk over de volgende regel maar eens goed na: Ik vertrouw Trump niet dus ik vertrouw geen enkel ander mens..

De booster shots zijn het bewijs dat dit vaccin niet voldoende beschermt (voor de toekomst), waarom zetten we vol in op een enorm gemankeerd middel? Ik zie dit enkel als een lapmiddel tot we een betere oplossing bedenken. En zo niet dan houd ik me aan andere maatregelen, wat tot nu toe een 100% bescherming heeft verleent, tenzij ik tussen gevaccineerde naar een feestje wil. Meteen de reden waarom de QR code wederom een enorm slecht besluit is geweest.

Het maakt namelijk niet uit of je gevaccineerd bent want je kunt besmet binnenkomen. Waar beschermt de QR code dan tegen? gevaccineerde van ongevaccineerde? Daar is het vaccin toch zo goed voor? Plus ongevaccineerde kunnen niet besmet binnenkomen. M.A.W de QR code is een vrijbrief voor gevaccineerde om andere te besmetten.

Maar nog even de kern van het verhaal: Zien jullie het zitten om elk jaar 3 a 4 prikken te halen? Ook 18 jarige? Dus over 50 jaar 150 a 200 prikken? Ik zie dat niet als een oplossing om eerlijk te zijn.

Hoe zien jullie dat?

Stel, we schalen op. 2200 ic bedden. Nog een maand of 5 a 6 en corona wordt idd beheersbaar al was het een griepje. Ik kan je meegeven, over een jaar of 3 zullen de populisten gaan roepen : waarom hebben we 2200 ic bedden. Die hebben we helemaal niet nodig.. wat kost dat geld, wat is dat voor linkse hobby, enfin, eigenlijk wat er begin deze eeuw geroepen werd. De wachtlijsten moesten weg wat de zorg werd te duur. Dus jarenlang hebben we proberen efficient te zijn, en nu roept men weer, ja, wat is dat nu, te weinig bedden, de overheid dit, de overheid dat. Normaal gesproken hebben we meer dan genoeg zorgcapaciteit. En een griepgolf is natuurlijk bij lange na niet te vergelijken met een anderhalf jaar durende pandemie. Dat vind ik appels en peren.

Enja, ik ben echt van mening dat mensen die zich bewust niet laten vaccineren (niet degenen die niet kunnen om andere redenen) niet onnodig de bedden bezet mogen houden. Ga dan maar thuis uitzieken. Geef die mensen een zuurstoftank en het nummer van een arts in de buurt die een vinger aan de pols houdt. Het is niet uit te leggen dat noodzakelijke operaties moeten worden uitgesteld omdat er een paar mensen zijn die kak hebben aan de rest en bewust een risico willen lopen.

Het valt niet meer uit te leggen. Echt niet meer..

 

[baabman]

Laten we gewoon de zorg ontnemen. Bewust ongevaccineerd is thuisblijven. Helaas pindakaas

In 2018 hadden we ook code zwart in de ziekenhuizen, mensen zonder griepprik ook maar niet toelaten dan?

Je hebt kilo's boter op je hoofd als je denk dat onze zorgcapaciteit op orde is. Duitsland heeft 3x zo veel bedden per inwoner

 

[J.B.]

In 2018 hadden we ook code zwart in de ziekenhuizen, mensen zonder griepprik ook maar niet toelaten dan?

Je hebt kilo's boter op je hoofd als je denk dat onze zorgcapaciteit op orde is. Duitsland heeft 3x zo veel bedden per inwoner

we kunnen uitbreiden, als jij bereid bent meer premie te gaan betalen.. En dan hebben we straks totaal nutteloze en lege ic bedden open staan die 14.000 euro per etmaal kosten. Kunnen we weer gaan afschalen. En de griep vergelijken met een wereldwijde pandemie. Tsja.. misschien iets voor de forumwappies, maar niet bij mij..

 

[robpsv11]

Wat is dit nu weer, wens je me serieus dood?

En dan daarna een betoog over hoe slecht die mensen wel niet zijn, terwijl jij ze dood wil hebben. Ongelofelijk dat niveau hier in dit topic, reken jullie je menselijkheid kwijt van die prikken ofzo?

Ja dat doen die chips van Bill Gates, we worden langzamerhand robots.

 

[CNG MrKrateos]

De zorgcapaciteit is niet voldoende voor ons land, iets wat de WHO ook vaker heeft aangegeven.

Ik ben wel benieuwd wat het WHO allemaal nog meer zegt, als dit een argument is. Zeggen ze ook iets over vaccins?

 

[baabman]

Stel, we schalen op. 2200 ic bedden. Nog een maand of 5 a 6 en corona wordt idd beheersbaar al was het een griepje. Ik kan je meegeven, over een jaar of 3 zullen de populisten gaan roepen : waarom hebben we 2200 ic bedden. Die hebben we helemaal niet nodig.. wat kost dat geld, wat is dat voor linkse hobby, enfin, eigenlijk wat er begin deze eeuw geroepen werd. De wachtlijsten moesten weg wat de zorg werd te duur. Dus jarenlang hebben we proberen efficient te zijn, en nu roept men weer, ja, wat is dat nu, te weinig bedden, de overheid dit, de overheid dat. Normaal gesproken hebben we meer dan genoeg zorgcapaciteit. En een griepgolf is natuurlijk bij lange na niet te vergelijken met een anderhalf jaar durende pandemie. Dat vind ik appels en peren.

Enja, ik ben echt van mening dat mensen die zich bewust niet laten vaccineren (niet degenen die niet kunnen om andere redenen) niet onnodig de bedden bezet mogen houden. Ga dan maar thuis uitzieken. Geef die mensen een zuurstoftank en het nummer van een arts in de buurt die een vinger aan de pols houdt. Het is niet uit te leggen dat noodzakelijke operaties moeten worden uitgesteld omdat er een paar mensen zijn die kak hebben aan de rest en bewust een risico willen lopen.

Het valt niet meer uit te leggen. Echt niet meer..

Weet u wat de privatisering van de zorg betekend heeft? Dat heeft ervoor gezorgd dat de zorg winst ging maken. Dus niet enkel de kosten van de zorg doorberekenen maar ook de bonussen en andere onnodige kosten. Sinds 1972 zijn het aantal ziekenhuisbedden in Nederland gehalveerd.

Het is dus alles behalve efficiënter geworden, hooguit voor de investeerders.

De griepgolf van 2018 bewijst uw ongelijk, waar vele ziekenhuizen op code zwart stonden.

Dan nog een dingetje, je zegt dat ongevaccineerde geen zorg meer mogen krijgen. Ook al hebben ze daar 40 jaar aan meebetaald en nooit gebruik van gemaakt, waarom zo egoïstisch en asociaal? U haalt heel selectief 1 gemeenschappelijke kenmerk uit de IC patiënten maar gaat totaal voorbij aan de leeftijd. Waarom zegt u niet dat alle 70+ers geen zorg meer mogen ontvangen want dat is ook van toepassing?


Nog even voor de duidelijkheid: Ik ben pro vaccinatie maar tegen het massaal inprikken zonder plan of gedachte. Bescherm de kwetsbare en oudere (net als bij een griepprik) maar ga niet de hele wereldbevolking elk jaar 3 a 4 keer prikken omdat de zorg goedkoop moet zijn..

 

[J.B.]

Weet u wat de privatisering van de zorg betekend heeft? Dat heeft ervoor gezorgd dat de zorg winst ging maken. Dus niet enkel de kosten van de zorg doorberekenen maar ook de bonussen en andere onnodige kosten. Sinds 1972 zijn het aantal ziekenhuisbedden in Nederland gehalveerd.

Het is dus alles behalve efficiënter geworden, hooguit voor de investeerders.

De griepgolf van 2018 bewijst uw ongelijk, waar vele ziekenhuizen op code zwart stonden.

Dan nog een dingetje, je zegt dat ongevaccineerde geen zorg meer mogen krijgen. Ook al hebben ze daar 40 jaar aan meebetaald en nooit gebruik van gemaakt, waarom zo egoïstisch en asociaal? U haalt heel selectief 1 gemeenschappelijke kenmerk uit de IC patiënten maar gaat totaal voorbij aan de leeftijd. Waarom zegt u niet dat alle 70+ers geen zorg meer mogen ontvangen want dat is ook van toepassing?


Nog even voor de duidelijkheid: Ik ben pro vaccinatie maar tegen het massaal inprikken zonder plan of gedachte. Bescherm de kwetsbare en oudere (net als bij een griepprik) maar ga niet de hele wereldbevolking elk jaar 3 a 4 keer prikken omdat de zorg goedkoop moet zijn..

Ik laat de retoriek even voor wat ie is. We gaan het hebben over de kosten per ongevaccineerde:

Simpele vraag, hoeveel bedden zijn er dan nodig? Dus hoeveel moeten we opschalen als we deze strategie volgen?

 

[baabman]

Ja dat doen die chips van Bill Gates, we worden langzamerhand robots.

Ik geloof geen enkele conspiratie, maar ik merk wel dat ik sinds corona mijn eerste doodwensen heb ontvangen en ze worden steeds frequenter, leuk landje man..

 

[Bacchus]

Weet u wat de privatisering van de zorg betekend heeft? Dat heeft ervoor gezorgd dat de zorg winst ging maken.

Dit is ook iets waar ik ontzettend veel moeite mee heb. En niet in de laatste plaats financieel.

 

[Buitenspelgoal]

Wat is dit nu weer, wens je me serieus dood?

En dan daarna een betoog over hoe slecht die mensen wel niet zijn, terwijl jij ze dood wil hebben. Ongelofelijk dat niveau hier in dit topic, reken jullie je menselijkheid kwijt van die prikken ofzo?

Ik wens niemand dood. Lees het als: als jij de vaccinaties weigert en ernstig ziek wordt van corona- geen medelijden. Verder ben je een gevaar voor anderen omdat je het virus langer bij je kan dragen dan gevaccineerden en het risico op overbelasting van de ICs vergroot. Ook zorg je ervoor dat we blijven aanklooien met maatregelen, omdat je als ongevaccineerde een hogere kans hebt anderen te besmetten (voornamelijk dus omdat je het virus langer bij je zal dragen). Het helpt voor mij ook niet mee dat veel ongevaccineerden in de rechts-populisten of conservatieve religieuze hoek zitten, waar ik een hekel aan heb. Of dat op jou van toepassing weet je zelf het beste.

 

[baabman]

Simpele vraag, hoeveel bedden zijn er dan nodig? Dus hoeveel moeten we opschalen als we deze strategie volgen?

Hoe is dat een simpele vraag? Ik weet toch niet alle precieze cijfers? U wel?

 

[J.B.]

Hoe is dat een simpele vraag? Ik weet toch niet alle precieze cijfers? U wel?

jij wil opschalen, dus de vraag is, hoeveel? 5000? 8000? noem een nummer. Dan kunnen we ic capaciteit koppelen aan kosten mbt antivaxxers. Jij begint over bezuinigingen, dus dan heb je ongetwijfeld nagedacht over hoeveel bedden het dan moeten zijn..

 

[baabman]

Ik wens niemand dood. Lees het als: als jij de vaccinaties weigert en ernstig ziek wordt van corona- geen medelijden. Verder ben je een gevaar voor anderen omdat je het virus langer bij je kan dragen dan gevaccineerden en het risico op overbelasting van de ICs vergroot. Ook zorg je ervoor dat we blijven aanklooien met maatregelen, omdat je als ongevaccineerde een hogere kans hebt anderen te besmetten (voornamelijk dus omdat je het virus langer bij je zal dragen). Het helpt voor mij ook niet mee dat veel ongevaccineerden in de rechts-populisten of conservatieve religieuze hoek zitten, waar ik een hekel aan heb. Of dat op jou van toepassing weet je zelf het beste.

Tot nu toe heb ik enkel op SP gestemd dus dat is inderdaad niet mijn hoek. Ik snap wel dat corona vervelend is, maar lichamelijke integriteit vind ik een belangrijker goed dan de hinder van maatregelen (puur mijn mening).

Ik zie het niet zitten om dit vaccin jaarlijks meerdere keren te moeten halen voor een minuscule kans, dat zou ik wel hebben als ik ouder word en de kans groter word. Maar nu kijken we daar niet eens naar en word iedereen geprikt zonder te kijken naar de kansen/kosten/baten.

Ik voorkom mijn ziekenhuis opname door andere manieren (maatregelen die beter werken, zie cijfers 2020). Ik heb daar ook niet veel moeite mee, maar wel dat andere mij de zorg waarvoor ik betaal willen afpakken (stelen) en sommige zelfs mijn lichamelijke beschikking (grondwet). Die regels en wetten zijn er niet voor niks.

 

[Rednas]

Goed om de link van de site van het RIVM toe te voegen. Die leidt naar de 6 tips om desinformatie
te herkennen.

Eén van de opmerkingen van Dr. Jon Roozenbeek wil ik met name onderschrijven;
in gesprek te blijven met andersdenkenden om de blik op de wereld open te houden.

Hoe nodig dat is laat het Red Team vandaag horen in niet malse kritiek op het kabinet.

Die club die zichzelf net heeft opgeheven, op een uiterst vreemd moment, die bedoel je?