Ik moet even denken aan een tekenfilmfiguur met een eierdop op z'n hoofd...
Coronavirus
- Topicstarter De Bouterbaas
- Startdatum
Ik aan een rottweiler bij een dierenarts.
Klopt momenteel is dat voor de volksgezondheid het beste. Zolang je met testen overal toegang krijgt vind ik het verre van discriminatie.
Ook als corona genoeg beperkt is dan gaan de poorten weer open zonder coronacheck. Hierdoor zie ik het (voor nu) tijdelijke probleem niet. Integendeel als ongevaccineerde die niet wil testen is het juist het beste om zoveel mogelijk thuis te blijven. Hierdoor zorg je juist dat alles weer open kan zonder coronacheck...
Weltmeister
(Tijdelijk) Verwijderd
Ik ben het 100% met je eens. Ik probeer alleen aan te geven dat wat voor de 1 voelt als een (pragmatische) oplossing, voor een ander ervaren kan worden als buitengesloten worden.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Ja, zo zijn er mensen die het niet eerlijk vinden dat je zonder rijbewijs geen auto mag besturen. (en daar is geen oplossing voor zoals dat bij de niet geprikten wel is door testen).
Er wordt niemand buitengesloten, dat is de crux.
Dat 'ervaren van uitsluiting' is een aangenomen emotie die de schuld van de gevolgen van een door henzelf gemaakte keuze bij een ander legt. Maar hoe je het ook bekijkt, er is maar één verantwoordelijke voor hun situatie en dat zijn ze zelf. Ze willen niet meedoen en zeggen vervolgens dat ze niet mogen meedoen. Dat werkt misschien in de zandbak, maar niet in de grote mensenwereld.
Dat 'ervaren van uitsluiting' is een aangenomen emotie die de schuld van de gevolgen van een door henzelf gemaakte keuze bij een ander legt. Maar hoe je het ook bekijkt, er is maar één verantwoordelijke voor hun situatie en dat zijn ze zelf. Ze willen niet meedoen en zeggen vervolgens dat ze niet mogen meedoen. Dat werkt misschien in de zandbak, maar niet in de grote mensenwereld.
Mentos
Mister Stomme Klup
Misschien moeten we ook eens stoppen met 'gevaccineerden' en 'ongevaccineerden' (behalve als het om positief geteste mensen gaat, dan is het wel belangrijk), en beginnen met 'mensen met coronapas' en 'mensen zonder coronapas'. Dat is namelijk waar de hele discussie om draait en wat de vrije keuze is. Ik heb wat nichtjes die zich niet laten vaccineren, omdat ze bang zijn voor eventuele langetermijneffecten (of dat nou terecht is of niet, die angst is vaak puur op gevoel), maar die laten zich wel overal voor testen en kunnen dus prima mee met de maatschappij.
Weltmeister
(Tijdelijk) Verwijderd
Een diploma of rijbewijs halen heeft te maken met vaardigheden om iets te mogen doen. Iemand die een prik haalt is niet vaardiger dan iemand zonder prik. Sterker nog, de kans dat een gevaccineerde een ander besmet is nog steeds aanwezig. Het simpele feit is dat mensen die geprikt zijn wel een voordeeltje willen hebben om zich niet meer steeds te moeten laten testen. Ik denk dat wanneer je dat gelijktrekt, dat je ondanks je prik toch moet testen voor toegang, je in ieder geval een hoop gezeik over discriminatie kwijt bent. Maar goed, dan komen de geprikten in opstand.
Piet is gewoon zwart, heeft grote gouden oorringen en dikke, rode lippen. Het is een kinderfeest voor iedereen, niemand wordt buitengesloten.
Je kunt de emotie voor een ander gewoon niet invullen.
Weltmeister
(Tijdelijk) Verwijderd
Het discriminerende aspect zit ‘em in het feit dat gevaccineerden voorrang krijgen, hoewel de kans op besmetting daar niet nul is.
CNG MrKrateos
Assistent Bondscoach
Ik had gister een interessante discussie hierover met mijn schoonmoeder. Zij is (was) een stuk conservatiever dan ik ben in veel dingen, maar we hadden het over zondagsrust. Zij zei (geparafraseerd): Het feit dat het mijn principe was om mijn zondag op een bepaalde manier in te delen, was mijn eigen keuze. Soms werd je voor iets uitgenodigd op een zondag wat niet past in mijn beeld van de zondag, terwijl ik op een zaterdag wel was gegaan. Maar dat is geen reden om te gaan klagen dat die activiteiten op een andere dag moeten. Het was immers mijn eigen (principiële) keuze om mijn zondag zo in te delen. Ik werd niet gediscrimineerd, maar ik maakte gewoon mijn eigen keuzes die consequenties hadden.
Ik vond het wel een mooie zienswijze, en dan vooral aangaande het accepteren van het feit dat je keuzes / principes consequenties kunnen hebben. Dat maakt imo niet dat je minder vrij bent, want je kiest er zelf voor. Het beginpunt moet zo vrij (en daarin dus gelijk) mogelijk zijn, maar dat verandert wanneer je keuzes maakt. Prima.
Ik vond het wel een mooie zienswijze, en dan vooral aangaande het accepteren van het feit dat je keuzes / principes consequenties kunnen hebben. Dat maakt imo niet dat je minder vrij bent, want je kiest er zelf voor. Het beginpunt moet zo vrij (en daarin dus gelijk) mogelijk zijn, maar dat verandert wanneer je keuzes maakt. Prima.
Mentos
Mister Stomme Klup
Nee, mensen met een coronapas krijgen voorrang op mensen zonder coronapas. Gevaccineerd en getest zijn volledig gelijk (ook getest is niet 100% betrouwbaar).
Weltmeister
(Tijdelijk) Verwijderd
Volgende discussie: er is een kindervaccin. Zo hoeven de scholen niet dicht. Kinderen zonder vaccin moeten zich laten testen en anders krijgen ze thuis onderwijs. Alleen zo krijgen we Corona eronder. Ik vind dat indirect gewoon een pressiemiddel, maar in theorie precies hetzelfde mechanisme als met een coronapas.
Weltmeister
(Tijdelijk) Verwijderd
True.
Mentos
Mister Stomme Klup
Het is indirect ook gewoon een pressiemiddel, denk niet dat we daar moeilijk hoeven te doen. Maar primair is de coronapas een middel om alles weer relatief veilig open te kunnen zetten.
Of we dat met kinderen ook moeten gaan doen, ik weet niet of ik het daar mee eens ben.
Weltmeister
(Tijdelijk) Verwijderd
Ik vind het ook lastig, maar eenmaal een weg ingeslagen..
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Ja, de kans op besmetten is nog steeds aanwezig, is ook niet boeiend daar het primair om de druk in de zorg gaat. Kijk naar het bericht wat gister gedeeld werd dat 80% van de IC opnames door ca. 20% van de bevolking (niet geprikten) veroorzaakt wordt dan snap je dat het niet om besmetten gaat maar om de gevolgen na besmetting.
Relix
Slimste Forummer 2020 & 2021
Maar de kans op opname meer dan 30x kleiner gemiddeld genomen vergelijken met de mensen zonder vaccin (of hersteld van eerdere besmetting). Lijkt me wel relevantere toevoeging dan dat de kans niet 0 is toch?
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Nee, want onderwijs is een primair iets, kroegbezoek niet.
Weltmeister
(Tijdelijk) Verwijderd
Absoluut. Nogmaals, ik vind zo’n pas prima. Ik ervaar het ook niet als discriminatie maar als een way out. Ik wil alleen niet voor een ander beslissen hoe zij het moeten ervaren. Ik wil ook niet dat een ander beslist of mijn gedachten, gevoel of mening wel deugen of niet.
Laatst bewerkt:
Weltmeister
(Tijdelijk) Verwijderd
Eens. Toch gaan we nu ook een pad op dat we nooit voor mogelijk hielden. Ik ben benieuwd hoe het loopt. En ik ben nog steeds niet van de complotten, maar het begint toch echt met een berichtje in de media over wat kinderen die op de IC belanden. En daarna is er ineens een prik voor kinderen. De pressie komt uit alle hoeken en gaten, máár: je bent vrij om te kiezen.
Hopelijk valt het mee en redden we het met dit percentage gevaccineerden en groepsimmuniteit.