Boy Waterman

Kun je daar bewijs voor leveren?? Ik geloof er namelijk helemaal niks van. Dan zou Fin Fair Play helemaal geen probleem zijn, zet je gewoon allee spelers voor een nominaal bedrag van zeg 100k op de balans, en elk jaar forse winst. En hoe kan je een ander bedrag dan het aankoopbedrag aannemelijk maken in een markt waar spelers verkocht worden vor wat de gek ervoor geeft?
Bewijs niet echt... Maar wel een toelichting/ reactie op je vraag. (disclaimer; ik heb hier niet voor gestudeerd en herwaardering is een lastig onderwerp)

Als we het hebben over een aankoop kan je deze op de balans zetten. Hiermee smeer je eigenlijk de kosten uit over een langere periode in de boekhouding. Stel je koopt Sangare voor 100 miljoen en je zet hem voor 60m op de balans neem je 40m direct op als kosten. Dan hebben die 40m direct gevolg op je resultaat van dat jaar en de 60m invloed op je kosten (en dus resultaat) van de toekomstige jaren.

Stel je koopt een auto van 50.000 en schrijft deze in 5 jaar lineair af met een restwaarde van 0. Dan staat de auto na 5 jaar voor 0 euro op de balans en is de auto boekhoudkundig gezien waardeloos. Terwijl de auto fysiek gezien nog voor 5000 verkocht kan worden. Dan kan je een herwaardering doen van 5000 op je post auto op je balans. Omdat de balans altijd in evenwicht moet zijn boek je hetzelfde bedrag ook op je eigen vermogen. Je wordt opeens 5000 meer waard.

Dat geld is nergens fysiek en is dus nooit ontvangen. Het heeft wel invloed op je resultaat en je zult op de herwaardering ook vennootschapsbelasting moeten betalen.

Het grootste punt mbt je vraag is dat de herwaardering wel aannemelijk gemaakt moet worden. Bij bovenstaande voorbeeld van de auto is het bijvoorbeeld de kosten van groot onderhoud opnemen en/ of vergelijking met verkoopprijzen van vergelijkbare auto's. Bij spelers is dat lastig maar daar zullen best enkele richtlijnen voor bestaan. Daarnaast is boekhouden ook een continu proces. Als jij continu jou spelers voor veel te veel op de balans zet en die worden consequent voor minder verkocht zal er een gat ontstaan in de balans die je weer moet dichten. Dat is hetgeen waar men op vast zal lopen.
 
Bewijs niet echt... Maar wel een toelichting/ reactie op je vraag. (disclaimer; ik heb hier niet voor gestudeerd en herwaardering is een lastig onderwerp)

Als we het hebben over een aankoop kan je deze op de balans zetten. Hiermee smeer je eigenlijk de kosten uit over een langere periode in de boekhouding. Stel je koopt Sangare voor 100 miljoen en je zet hem voor 60m op de balans neem je 40m direct op als kosten. Dan hebben die 40m direct gevolg op je resultaat van dat jaar en de 60m invloed op je kosten (en dus resultaat) van de toekomstige jaren.

Stel je koopt een auto van 50.000 en schrijft deze in 5 jaar lineair af met een restwaarde van 0. Dan staat de auto na 5 jaar voor 0 euro op de balans en is de auto boekhoudkundig gezien waardeloos. Terwijl de auto fysiek gezien nog voor 5000 verkocht kan worden. Dan kan je een herwaardering doen van 5000 op je post auto op je balans. Omdat de balans altijd in evenwicht moet zijn boek je hetzelfde bedrag ook op je eigen vermogen. Je wordt opeens 5000 meer waard.

Dat geld is nergens fysiek en is dus nooit ontvangen. Het heeft wel invloed op je resultaat en je zult op de herwaardering ook vennootschapsbelasting moeten betalen.

Het grootste punt mbt je vraag is dat de herwaardering wel aannemelijk gemaakt moet worden. Bij bovenstaande voorbeeld van de auto is het bijvoorbeeld de kosten van groot onderhoud opnemen en/ of vergelijking met verkoopprijzen van vergelijkbare auto's. Bij spelers is dat lastig maar daar zullen best enkele richtlijnen voor bestaan. Daarnaast is boekhouden ook een continu proces. Als jij continu jou spelers voor veel te veel op de balans zet en die worden consequent voor minder verkocht zal er een gat ontstaan in de balans die je weer moet dichten. Dat is hetgeen waar men op vast zal lopen.
Ik snap je verhaal in het algemeen. Maar Waterman kwam transfervrij dus het verder spreiden van de aanschafkosten is dan toch niet logisch?
 
Ik snap je verhaal in het algemeen. Maar Waterman kwam transfervrij dus het verder spreiden van de aanschafkosten is dan toch niet logisch?
Ik was Boy alweer vergeten in dit verhaal. Reageerde eigenlijk meer in het algemeen. Moest ook even teruglezen waar het verhaal eigenlijk over ging. :p

Het wordt nu wel heel lastig en dit is al niet mijn vakgebied. Maar in principe kan je de aflossingstermijn van de aanschafkosten niet wijzigen. Kort gezegd; je hebt een beslissing genomen en daar moet je jezelf aan houden. Als je wijzigingen wilt toepassen moet je dat ook doen met terugwerkende kracht en dat kan niet als de boekhouding al is afgesloten door de belastingdienst. (als we het hebben over de fiscale boekhouden, niet de commerciële boekhouding). Het feit dat hij transfervrij kwam is daarvoor eigenlijk niet relevant. Wat ze kunnen doen om de afschrijvingen te beïnvloeden is een herwaardering.

Dit verhaal begon met de stelling dat ze zijn contract nu hebben verlengt in plaats van na het einde van de transfer periode omdat ze de afschrijvingen omlaag willen brengen zodat ze grotere investeringen kunnen doen. Die opmerking snap ik niet helemaal. Door een herwaardering te doen kan je de afschrijvingen omlaag krijgen maar dat heeft niet echt invloed op de investeringsmogelijkheden. Het is hooguit dat je het eigen vermogen omhoog kan krikken zodat je een grotere lening kan krijgen. Maar dan moet je wel een geldschieter hebben die verder niet in de boekhouding kijkt?

Om een antwoord te geven op jou vraag hierboven. Het feit dat hij transfervrij kwam is niet relevant. Hij kan nog steeds een boekhoudkundige waarde hebben.
 
Ik was Boy alweer vergeten in dit verhaal. Reageerde eigenlijk meer in het algemeen. Moest ook even teruglezen waar het verhaal eigenlijk over ging. :p

Het wordt nu wel heel lastig en dit is al niet mijn vakgebied. Maar in principe kan je de aflossingstermijn van de aanschafkosten niet wijzigen. Kort gezegd; je hebt een beslissing genomen en daar moet je jezelf aan houden. Als je wijzigingen wilt toepassen moet je dat ook doen met terugwerkende kracht en dat kan niet als de boekhouding al is afgesloten door de belastingdienst. (als we het hebben over de fiscale boekhouden, niet de commerciële boekhouding). Het feit dat hij transfervrij kwam is daarvoor eigenlijk niet relevant. Wat ze kunnen doen om de afschrijvingen te beïnvloeden is een herwaardering.

Dit verhaal begon met de stelling dat ze zijn contract nu hebben verlengt in plaats van na het einde van de transfer periode omdat ze de afschrijvingen omlaag willen brengen zodat ze grotere investeringen kunnen doen. Die opmerking snap ik niet helemaal. Door een herwaardering te doen kan je de afschrijvingen omlaag krijgen maar dat heeft niet echt invloed op de investeringsmogelijkheden. Het is hooguit dat je het eigen vermogen omhoog kan krikken zodat je een grotere lening kan krijgen. Maar dan moet je wel een geldschieter hebben die verder niet in de boekhouding kijkt?

Om een antwoord te geven op jou vraag hierboven. Het feit dat hij transfervrij kwam is niet relevant. Hij kan nog steeds een boekhoudkundige waarde hebben.
Financiele boekhouding voor voetbalclubs is sowieso vreemd en imo bijzonder achterhaald. De laatste tijd zijn er wat journalisten geweest die veel hebben gesproken over afschrijvingen, maar ik heb eerder eens in een ander topic (weet niet meer welke) geprobeerd uit te leggen waarom die fixatie op afschrijvingen echt belachelijk is. Kijk gewoon naar de cash flow (gerealiseerde CF en potentiele/geprojecteerde CF) en leid jezelf niet af van allerlei boekhoudkundige trucs die in een winst&verlies (en dus balans) worden toegepast. Dat is een wet die wmb voor elk bedrijf geldt. Daar zit direct het probleem: huidige FFP-regels laten veel te veel ruimte voor manipulatie toe. Vandaar ook de schandalen met Juve/Barca. Ik gok dat dat niet geheel onbewust zo gegaan is. Het is een farce, maar de voetbalwereld is ook in dit opzicht slechts een reflectie van wat we elders in het bedrijfsleven ook zien gebeuren.

Btw: je maakte eerder een opmerking over herwaarderingen, of een speler die lager dan aanschafwaarde op de balans kan worden gezet waardoor het restant wordt opgenomen als kosten. Volgens mij gaat dat niet zo. Bij aanschaf wordt de speler direct voor aanschafwaarde op de balans gezet en op basis van die aanschafwaarde wordt de afschrijving ook direct bepaald. Daar zit geen speling in. Herwaarderingen van spelers zijn verder naar mijn weten zeer ongebruikelijk in het voetbal. Vandaar dat je vaak ziet dat eigen jeugdspelers voor nul euro op de balans staan en op papier veel meer opleveren (want geen afschrijvingen). Nog een voorbeeld waaruit blijkt dat voetbal-accounting slaat als een tang op een varken.
 
Financiele boekhouding voor voetbalclubs is sowieso vreemd en imo bijzonder achterhaald. De laatste tijd zijn er wat journalisten geweest die veel hebben gesproken over afschrijvingen, maar ik heb eerder eens in een ander topic (weet niet meer welke) geprobeerd uit te leggen waarom die fixatie op afschrijvingen echt belachelijk is. Kijk gewoon naar de cash flow (gerealiseerde CF en potentiele/geprojecteerde CF) en leid jezelf niet af van allerlei boekhoudkundige trucs die in een winst&verlies (en dus balans) worden toegepast. Dat is een wet die wmb voor elk bedrijf geldt. Daar zit direct het probleem: huidige FFP-regels laten veel te veel ruimte voor manipulatie toe. Vandaar ook de schandalen met Juve/Barca. Ik gok dat dat niet geheel onbewust zo gegaan is. Het is een farce, maar de voetbalwereld is ook in dit opzicht slechts een reflectie van wat we elders in het bedrijfsleven ook zien gebeuren.

Btw: je maakte eerder een opmerking over herwaarderingen, of een speler die lager dan aanschafwaarde op de balans kan worden gezet waardoor het restant wordt opgenomen als kosten. Volgens mij gaat dat niet zo. Bij aanschaf wordt de speler direct voor aanschafwaarde op de balans gezet en op basis van die aanschafwaarde wordt de afschrijving ook direct bepaald. Daar zit geen speling in. Herwaarderingen van spelers zijn verder naar mijn weten zeer ongebruikelijk in het voetbal. Vandaar dat je vaak ziet dat eigen jeugdspelers voor nul euro op de balans staan en op papier veel meer opleveren (want geen afschrijvingen). Nog een voorbeeld waaruit blijkt dat voetbal-accounting slaat als een tang op een varken.

Finance 101 door de grote Brainz. Dank!
 
Financiele boekhouding voor voetbalclubs is sowieso vreemd en imo bijzonder achterhaald. De laatste tijd zijn er wat journalisten geweest die veel hebben gesproken over afschrijvingen, maar ik heb eerder eens in een ander topic (weet niet meer welke) geprobeerd uit te leggen waarom die fixatie op afschrijvingen echt belachelijk is. Kijk gewoon naar de cash flow (gerealiseerde CF en potentiele/geprojecteerde CF) en leid jezelf niet af van allerlei boekhoudkundige trucs die in een winst&verlies (en dus balans) worden toegepast. Dat is een wet die wmb voor elk bedrijf geldt. Daar zit direct het probleem: huidige FFP-regels laten veel te veel ruimte voor manipulatie toe. Vandaar ook de schandalen met Juve/Barca. Ik gok dat dat niet geheel onbewust zo gegaan is. Het is een farce, maar de voetbalwereld is ook in dit opzicht slechts een reflectie van wat we elders in het bedrijfsleven ook zien gebeuren.

Btw: je maakte eerder een opmerking over herwaarderingen, of een speler die lager dan aanschafwaarde op de balans kan worden gezet waardoor het restant wordt opgenomen als kosten. Volgens mij gaat dat niet zo. Bij aanschaf wordt de speler direct voor aanschafwaarde op de balans gezet en op basis van die aanschafwaarde wordt de afschrijving ook direct bepaald. Daar zit geen speling in. Herwaarderingen van spelers zijn verder naar mijn weten zeer ongebruikelijk in het voetbal. Vandaar dat je vaak ziet dat eigen jeugdspelers voor nul euro op de balans staan en op papier veel meer opleveren (want geen afschrijvingen). Nog een voorbeeld waaruit blijkt dat voetbal-accounting slaat als een tang op een varken.
Dank voor je toelichting. Zoals ik al aangaf is het niet mijn vakgebied. Hoe het in het voetbal gaat weet ik ook niet. Het ging me meer om de uitleg van herwaardering en hoe het zou kunnen werken. Ik geloof ook niet dat dit ook daadwerkelijk toegepast wordt.

Even een vraag erbij; lekker on-topic.

Als ik een bedrijf heb met voertuigen. In het verleden liet ik het onderhoud doen door derden. De kosten hiervan gingen op de balans (de voertuigen werden in waarde vermeerderd). Nu ga ik het groot onderhoud zelf doen. Hier zijn geen kosten mee gemoeid (geen loon, enkel materieel, in verhouding minimale kosten) Mijn kosten zijn daarmee verlaagd. Mijn afschrijvingen daarmee ook. Dus mijn winst ook, niet wenselijk ivm winst/ belastingen. Ik kan een aannemelijk getal opvoeren maar ik kan er geen kosten tegenaan zetten. Als een voertuig verongelukt verhaal ook dat op degene die het ongeluk veroorzaakte tegen balanswaarde. Dus ook daarvoor is het wenselijk dat er een realistisch bedrag staat.
Wat zijn de mogelijkheden en de voor en nadelen?
 
Dank voor je toelichting. Zoals ik al aangaf is het niet mijn vakgebied. Hoe het in het voetbal gaat weet ik ook niet. Het ging me meer om de uitleg van herwaardering en hoe het zou kunnen werken. Ik geloof ook niet dat dit ook daadwerkelijk toegepast wordt.

Even een vraag erbij; lekker on-topic.

Als ik een bedrijf heb met voertuigen. In het verleden liet ik het onderhoud doen door derden. De kosten hiervan gingen op de balans (de voertuigen werden in waarde vermeerderd). Nu ga ik het groot onderhoud zelf doen. Hier zijn geen kosten mee gemoeid (geen loon, enkel materieel, in verhouding minimale kosten) Mijn kosten zijn daarmee verlaagd. Mijn afschrijvingen daarmee ook. Dus mijn winst ook, niet wenselijk ivm winst/ belastingen. Ik kan een aannemelijk getal opvoeren maar ik kan er geen kosten tegenaan zetten. Als een voertuig verongelukt verhaal ook dat op degene die het ongeluk veroorzaakte tegen balanswaarde. Dus ook daarvoor is het wenselijk dat er een realistisch bedrag staat.
Wat zijn de mogelijkheden en de voor en nadelen?
Je voertuigen worden toch niet meer waard door onderhoud? Of het moet echt restauratie zijn. Toch?
 
Dank voor je toelichting. Zoals ik al aangaf is het niet mijn vakgebied. Hoe het in het voetbal gaat weet ik ook niet. Het ging me meer om de uitleg van herwaardering en hoe het zou kunnen werken. Ik geloof ook niet dat dit ook daadwerkelijk toegepast wordt.

Even een vraag erbij; lekker on-topic.

Als ik een bedrijf heb met voertuigen. In het verleden liet ik het onderhoud doen door derden. De kosten hiervan gingen op de balans (de voertuigen werden in waarde vermeerderd). Nu ga ik het groot onderhoud zelf doen. Hier zijn geen kosten mee gemoeid (geen loon, enkel materieel, in verhouding minimale kosten) Mijn kosten zijn daarmee verlaagd. Mijn afschrijvingen daarmee ook. Dus mijn winst ook, niet wenselijk ivm winst/ belastingen. Ik kan een aannemelijk getal opvoeren maar ik kan er geen kosten tegenaan zetten. Als een voertuig verongelukt verhaal ook dat op degene die het ongeluk veroorzaakte tegen balanswaarde. Dus ook daarvoor is het wenselijk dat er een realistisch bedrag staat.
Wat zijn de mogelijkheden en de voor en nadelen?
Ik denk dat het allereerst nuttig is om goed voor ogen te houden wat "kosten" zijn en wat zogenaamde "capital expenditures" (of "capex", i.e. investeringen in bezittingen) zijn. Kosten belanden in de winst&verlies en hebben impact op netto resultaat (en inderdaad positief effect op belasting, want die worden minder bij minder kosten), terwijl capex investeringen zijn in vaste activa. Die investeringen in vaste activa werken inderdaad (puur balans-technisch) waarde vermeerderend. Capex kun je ook zien als de tegenhanger van afschrijvingen. Als je een machine hebt, maak je op papier kosten (afschrijvingen, geen cash-out), maar doe je als het goed is ten minste eens in de zoveel tijd tegelijkertijd investeringen (capex, daadwerkelijke cash-out). Afschrijvingen staan op de winst&verlies en hebben een negatief effect op de balanswaarde, terwijl capex niet op de winst&verlies staan maar op de cash flow statement (i.e. het zijn geen papieren "kosten" maar daadwerkelijke cash outs). Anders gezegd: als je net zo veel in jouw machine investeert als dat je afschrijft op papier, blijft de papieren balanswaarde gelijk.

Bovenstaande is wat overdreven uitgekauwd, maar wel belangrijk om te realiseren, want als je het hebt over "kosten hiervan gingen op de balans (de voertuigen werden in waarde vermeerderd" dan heb je helemaal gelijk, maar als je zegt dat jouw kosten zijn verlaagd doordat je het onderhoud zelf gaat doen dan klopt dat niet. De kosten had je niet, want dat waren eerder juist gekapitaliseerde kosten (capex) = investeringen. Nu komen er - al dan niet minimale ("want geen loon") - kosten bij, maar de kosten nemen wel toe vergeleken met de vorige situatie; in de vorige situatie had je ze juist niet en nu heb je ze minimaal. Netto dus wel wat kosten verhoogd. Jouw papieren boekwinst is dus niet verhoogd, maar verlaagd in dit geval.

Overigens is dit een interessant topic die je aansnijdt, want precies dit fenomeen wordt door sommige bedrijven toegepast om hun waardering op te krikken. Bedrijven worden vaak gewaardeerd op basis van een factor van de EBITDA. EBITDA is grof gezegd de (papieren) operationele winst (tenzij je kijkt naar "cash EBITDA", i.e. de papieren EBITDA pakken en daar heel goed alle cash- en non-cash items uit filteren), waar kosten in worden meegenomen. Sommige van die kosten kun je kapitaliseren (i.e. naar de balans brengen). Daarmee wordt de papieren operationele winst (EBITDA) kunstmatig verhoogd en in sommige gevallen waarderingen ook (hoewel een slimme koper hopelijk door dit soort trucs heen prikt). Enfin.

Dan terug naar de kern van jouw vraag, want het klopt dat je altijd een belasting implicatie zult hebben wanneer je welk eigendom dan ook (omhoog) herwaardeert. Zie het als de WOZ-waarde van jouw huis. Als die omhoog gaat (i.e. wordt "geherwaardeerd") dan ga je inderdaad wat meer belasting betalen. Met andere bezittingen is dat (vaak) niet anders. Op jouw vraag welke truc er mogelijk is; wat je bijvoorbeeld zou kunnen doen om de belasting in elk geval zo ver mogelijk vooruit te schuiven, is om direct na een herwaardering een post "provisies" op te nemen. Dat is om "rekening" te houden met onvoorziene kosten. Je zou kunnen onderbouwen dat je, zeker in het geval van een auto, een potje apart moet houden omdat je altijd te maken krijgt met onvoorziene kosten. Die onvoorziene kosten mag je meenemen in jouw winst&verlies onder een kostenpost, waardoor je jouw kosten kunstmatig opkrikt en het netto winst voor belastingen (en dus belasting) verlaagt. Dat werkt in de andere twee overzichten (cash flow en balans) als volgt door: stel je neemt 100k aan voorzieningen op, dan gaat jouw belastbare inkomen met 100k omlaag en uitgaande van 25% VPB heb je dan een belastingvoordeel van 25k. Netto winst gaat met 75k omlaag. Gevolg: eigen vermogen gaat met 75k omlaag. Dan naar cash flow: jouw netto resultaat corrigeer je voor de provisie in de winst&verlies, i.e. je telt die er terug bij op, want het is geen cash-out. Wel een belastingvoordeel van 25k; een positieve impact op cash. Door naar de balans: cash impact van de provisie is dus +25k, maar eigen vermogen is met 75k omlaag. Een gat van 100k, maar de boel wordt weer in balans gebracht doordat de provisies van 100k worden toegevoegd aan jouw (kort- of langlopende) schulden. Links en rechts zijn weer gelijk.

En uiteraard is het slechts een uitgestelde belasting ("deferred tax liability" / DTL) die je uiteindelijk alsnog een keer moet betalen, maar je creert er wel degelijk "waarde" mee, aangezien elke cash-out uitstellen waardevermeerderend werkt. Je kunt een DTL waarderen door de "present value" te nemen van alle belastingen die je hebt uitgesteld over tijd, i.e. toekomstige belastingen verdisconteren naar het heden. Die waarde is altijd lager dan wanneer je de belasting vandaag in cash zou hebben betaald. En uiteraard kun je niet zomaar onbeperkt gaan zitten bellenblazen met provisies. Daar zijn regels voor, maar mbv een accountant die je kan helpen bij een goede onderbouwing kom je vaak al een heel eind.

Voor mij geven veel van dit soort zaken slechts de absurditeit van boekhouden aan. Nogmaals, te veel ruimte voor manipulatie. Om terug te komen op Financial Fair Play: de reden dat het een farce is, is omdat ook daar men fixeert op winst&verlies, i.e. operationele, papieren winsten die kunstmatig verhoogd of verlaagd kunnen worden dmv allerlei trucs. Met cash kan dat niet. Een cash-in is altijd een cash-in en een cash-out is altijd een cash-out. FFP zou gemaakt moeten worden obv cash flow statements en niet obv P&Ls.

Voor de goede orde - ik ben geen accountant/controller - maar heb voor werk wel veel met finance van doen gehad. Als je het complete antwoord wilt met wellicht nog meer tips&tricks en boekhoudkundige technicalities kun je beter naar een accountant gaan, het liefst met een fiscalist erbij. Die beroepen leken mij net iets te f@cking boring, in alle eerlijkheid.
 
Ik denk dat het allereerst nuttig is om goed voor ogen te houden wat "kosten" zijn en wat zogenaamde "capital expenditures" (of "capex", i.e. investeringen in bezittingen) zijn. Kosten belanden in de winst&verlies en hebben impact op netto resultaat (en inderdaad positief effect op belasting, want die worden minder bij minder kosten), terwijl capex investeringen zijn in vaste activa. Die investeringen in vaste activa werken inderdaad (puur balans-technisch) waarde vermeerderend. Capex kun je ook zien als de tegenhanger van afschrijvingen. Als je een machine hebt, maak je op papier kosten (afschrijvingen, geen cash-out), maar doe je als het goed is ten minste eens in de zoveel tijd tegelijkertijd investeringen (capex, daadwerkelijke cash-out). Afschrijvingen staan op de winst&verlies en hebben een negatief effect op de balanswaarde, terwijl capex niet op de winst&verlies staan maar op de cash flow statement (i.e. het zijn geen papieren "kosten" maar daadwerkelijke cash outs). Anders gezegd: als je net zo veel in jouw machine investeert als dat je afschrijft op papier, blijft de papieren balanswaarde gelijk.

Bovenstaande is wat overdreven uitgekauwd, maar wel belangrijk om te realiseren, want als je het hebt over "kosten hiervan gingen op de balans (de voertuigen werden in waarde vermeerderd" dan heb je helemaal gelijk, maar als je zegt dat jouw kosten zijn verlaagd doordat je het onderhoud zelf gaat doen dan klopt dat niet. De kosten had je niet, want dat waren eerder juist gekapitaliseerde kosten (capex) = investeringen. Nu komen er - al dan niet minimale ("want geen loon") - kosten bij, maar de kosten nemen wel toe vergeleken met de vorige situatie; in de vorige situatie had je ze juist niet en nu heb je ze minimaal. Netto dus wel wat kosten verhoogd. Jouw papieren boekwinst is dus niet verhoogd, maar verlaagd in dit geval.

Overigens is dit een interessant topic die je aansnijdt, want precies dit fenomeen wordt door sommige bedrijven toegepast om hun waardering op te krikken. Bedrijven worden vaak gewaardeerd op basis van een factor van de EBITDA. EBITDA is grof gezegd de (papieren) operationele winst (tenzij je kijkt naar "cash EBITDA", i.e. de papieren EBITDA pakken en daar heel goed alle cash- en non-cash items uit filteren), waar kosten in worden meegenomen. Sommige van die kosten kun je kapitaliseren (i.e. naar de balans brengen). Daarmee wordt de papieren operationele winst (EBITDA) kunstmatig verhoogd en in sommige gevallen waarderingen ook (hoewel een slimme koper hopelijk door dit soort trucs heen prikt). Enfin.

Dan terug naar de kern van jouw vraag, want het klopt dat je altijd een belasting implicatie zult hebben wanneer je welk eigendom dan ook (omhoog) herwaardeert. Zie het als de WOZ-waarde van jouw huis. Als die omhoog gaat (i.e. wordt "geherwaardeerd") dan ga je inderdaad wat meer belasting betalen. Met andere bezittingen is dat (vaak) niet anders. Op jouw vraag welke truc er mogelijk is; wat je bijvoorbeeld zou kunnen doen om de belasting in elk geval zo ver mogelijk vooruit te schuiven, is om direct na een herwaardering een post "provisies" op te nemen. Dat is om "rekening" te houden met onvoorziene kosten. Je zou kunnen onderbouwen dat je, zeker in het geval van een auto, een potje apart moet houden omdat je altijd te maken krijgt met onvoorziene kosten. Die onvoorziene kosten mag je meenemen in jouw winst&verlies onder een kostenpost, waardoor je jouw kosten kunstmatig opkrikt en het netto winst voor belastingen (en dus belasting) verlaagt. Dat werkt in de andere twee overzichten (cash flow en balans) als volgt door: stel je neemt 100k aan voorzieningen op, dan gaat jouw belastbare inkomen met 100k omlaag en uitgaande van 25% VPB heb je dan een belastingvoordeel van 25k. Netto winst gaat met 75k omlaag. Gevolg: eigen vermogen gaat met 75k omlaag. Dan naar cash flow: jouw netto resultaat corrigeer je voor de provisie in de winst&verlies, i.e. je telt die er terug bij op, want het is geen cash-out. Wel een belastingvoordeel van 25k; een positieve impact op cash. Door naar de balans: cash impact van de provisie is dus +25k, maar eigen vermogen is met 75k omlaag. Een gat van 100k, maar de boel wordt weer in balans gebracht doordat de provisies van 100k worden toegevoegd aan jouw (kort- of langlopende) schulden. Links en rechts zijn weer gelijk.

En uiteraard is het slechts een uitgestelde belasting ("deferred tax liability" / DTL) die je uiteindelijk alsnog een keer moet betalen, maar je creert er wel degelijk "waarde" mee, aangezien elke cash-out uitstellen waardevermeerderend werkt. Je kunt een DTL waarderen door de "present value" te nemen van alle belastingen die je hebt uitgesteld over tijd, i.e. toekomstige belastingen verdisconteren naar het heden. Die waarde is altijd lager dan wanneer je de belasting vandaag in cash zou hebben betaald. En uiteraard kun je niet zomaar onbeperkt gaan zitten bellenblazen met provisies. Daar zijn regels voor, maar mbv een accountant die je kan helpen bij een goede onderbouwing kom je vaak al een heel eind.

Voor mij geven veel van dit soort zaken slechts de absurditeit van boekhouden aan. Nogmaals, te veel ruimte voor manipulatie. Om terug te komen op Financial Fair Play: de reden dat het een farce is, is omdat ook daar men fixeert op winst&verlies, i.e. operationele, papieren winsten die kunstmatig verhoogd of verlaagd kunnen worden dmv allerlei trucs. Met cash kan dat niet. Een cash-in is altijd een cash-in en een cash-out is altijd een cash-out. FFP zou gemaakt moeten worden obv cash flow statements en niet obv P&Ls.

Voor de goede orde - ik ben geen accountant/controller - maar heb voor werk wel veel met finance van doen gehad. Als je het complete antwoord wilt met wellicht nog meer tips&tricks en boekhoudkundige technicalities kun je beter naar een accountant gaan, het liefst met een fiscalist erbij. Die beroepen leken mij net iets te f@cking boring, in alle eerlijkheid.
De kwaliteit van jouw teksten staan niet echt in verhouding tot de persoon waar dit topic over gaat…😂😂
 
Je voertuigen worden toch niet meer waard door onderhoud? Of het moet echt restauratie zijn. Toch?
Stel je hebt het over een auto en je zet er een nieuwe motor in. Dan wordt de auto wel degelijk meer waard, in de werkelijkheid maar ook op papier. Bij een aanhanger bijvoorbeeld kan de vervanging van de vloer en wanden hetzelfde betekenen.
Ik denk dat het allereerst nuttig is om goed voor ogen te houden wat "kosten" zijn en wat zogenaamde "capital expenditures" (of "capex", i.e. investeringen in bezittingen) zijn. Kosten belanden in de winst&verlies en hebben impact op netto resultaat (en inderdaad positief effect op belasting, want die worden minder bij minder kosten), terwijl capex investeringen zijn in vaste activa. Die investeringen in vaste activa werken inderdaad (puur balans-technisch) waarde vermeerderend. Capex kun je ook zien als de tegenhanger van afschrijvingen. Als je een machine hebt, maak je op papier kosten (afschrijvingen, geen cash-out), maar doe je als het goed is ten minste eens in de zoveel tijd tegelijkertijd investeringen (capex, daadwerkelijke cash-out). Afschrijvingen staan op de winst&verlies en hebben een negatief effect op de balanswaarde, terwijl capex niet op de winst&verlies staan maar op de cash flow statement (i.e. het zijn geen papieren "kosten" maar daadwerkelijke cash outs). Anders gezegd: als je net zo veel in jouw machine investeert als dat je afschrijft op papier, blijft de papieren balanswaarde gelijk.

Bovenstaande is wat overdreven uitgekauwd, maar wel belangrijk om te realiseren, want als je het hebt over "kosten hiervan gingen op de balans (de voertuigen werden in waarde vermeerderd" dan heb je helemaal gelijk, maar als je zegt dat jouw kosten zijn verlaagd doordat je het onderhoud zelf gaat doen dan klopt dat niet. De kosten had je niet, want dat waren eerder juist gekapitaliseerde kosten (capex) = investeringen. Nu komen er - al dan niet minimale ("want geen loon") - kosten bij, maar de kosten nemen wel toe vergeleken met de vorige situatie; in de vorige situatie had je ze juist niet en nu heb je ze minimaal. Netto dus wel wat kosten verhoogd. Jouw papieren boekwinst is dus niet verhoogd, maar verlaagd in dit geval.

Overigens is dit een interessant topic die je aansnijdt, want precies dit fenomeen wordt door sommige bedrijven toegepast om hun waardering op te krikken. Bedrijven worden vaak gewaardeerd op basis van een factor van de EBITDA. EBITDA is grof gezegd de (papieren) operationele winst (tenzij je kijkt naar "cash EBITDA", i.e. de papieren EBITDA pakken en daar heel goed alle cash- en non-cash items uit filteren), waar kosten in worden meegenomen. Sommige van die kosten kun je kapitaliseren (i.e. naar de balans brengen). Daarmee wordt de papieren operationele winst (EBITDA) kunstmatig verhoogd en in sommige gevallen waarderingen ook (hoewel een slimme koper hopelijk door dit soort trucs heen prikt). Enfin.

Dan terug naar de kern van jouw vraag, want het klopt dat je altijd een belasting implicatie zult hebben wanneer je welk eigendom dan ook (omhoog) herwaardeert. Zie het als de WOZ-waarde van jouw huis. Als die omhoog gaat (i.e. wordt "geherwaardeerd") dan ga je inderdaad wat meer belasting betalen. Met andere bezittingen is dat (vaak) niet anders. Op jouw vraag welke truc er mogelijk is; wat je bijvoorbeeld zou kunnen doen om de belasting in elk geval zo ver mogelijk vooruit te schuiven, is om direct na een herwaardering een post "provisies" op te nemen. Dat is om "rekening" te houden met onvoorziene kosten. Je zou kunnen onderbouwen dat je, zeker in het geval van een auto, een potje apart moet houden omdat je altijd te maken krijgt met onvoorziene kosten. Die onvoorziene kosten mag je meenemen in jouw winst&verlies onder een kostenpost, waardoor je jouw kosten kunstmatig opkrikt en het netto winst voor belastingen (en dus belasting) verlaagt. Dat werkt in de andere twee overzichten (cash flow en balans) als volgt door: stel je neemt 100k aan voorzieningen op, dan gaat jouw belastbare inkomen met 100k omlaag en uitgaande van 25% VPB heb je dan een belastingvoordeel van 25k. Netto winst gaat met 75k omlaag. Gevolg: eigen vermogen gaat met 75k omlaag. Dan naar cash flow: jouw netto resultaat corrigeer je voor de provisie in de winst&verlies, i.e. je telt die er terug bij op, want het is geen cash-out. Wel een belastingvoordeel van 25k; een positieve impact op cash. Door naar de balans: cash impact van de provisie is dus +25k, maar eigen vermogen is met 75k omlaag. Een gat van 100k, maar de boel wordt weer in balans gebracht doordat de provisies van 100k worden toegevoegd aan jouw (kort- of langlopende) schulden. Links en rechts zijn weer gelijk.

En uiteraard is het slechts een uitgestelde belasting ("deferred tax liability" / DTL) die je uiteindelijk alsnog een keer moet betalen, maar je creert er wel degelijk "waarde" mee, aangezien elke cash-out uitstellen waardevermeerderend werkt. Je kunt een DTL waarderen door de "present value" te nemen van alle belastingen die je hebt uitgesteld over tijd, i.e. toekomstige belastingen verdisconteren naar het heden. Die waarde is altijd lager dan wanneer je de belasting vandaag in cash zou hebben betaald. En uiteraard kun je niet zomaar onbeperkt gaan zitten bellenblazen met provisies. Daar zijn regels voor, maar mbv een accountant die je kan helpen bij een goede onderbouwing kom je vaak al een heel eind.

Voor mij geven veel van dit soort zaken slechts de absurditeit van boekhouden aan. Nogmaals, te veel ruimte voor manipulatie. Om terug te komen op Financial Fair Play: de reden dat het een farce is, is omdat ook daar men fixeert op winst&verlies, i.e. operationele, papieren winsten die kunstmatig verhoogd of verlaagd kunnen worden dmv allerlei trucs. Met cash kan dat niet. Een cash-in is altijd een cash-in en een cash-out is altijd een cash-out. FFP zou gemaakt moeten worden obv cash flow statements en niet obv P&Ls.

Voor de goede orde - ik ben geen accountant/controller - maar heb voor werk wel veel met finance van doen gehad. Als je het complete antwoord wilt met wellicht nog meer tips&tricks en boekhoudkundige technicalities kun je beter naar een accountant gaan, het liefst met een fiscalist erbij. Die beroepen leken mij net iets te f@cking boring, in alle eerlijkheid.
Geweldig. Ik heb het meerdere mensen dit gevraagd maar nooit echt een antwoord op gehad.
 
Stel je hebt het over een auto en je zet er een nieuwe motor in. Dan wordt de auto wel degelijk meer waard, in de werkelijkheid maar ook op papier. Bij een aanhanger bijvoorbeeld kan de vervanging van de vloer en wanden hetzelfde betekenen.

Geweldig. Ik heb het meerdere mensen dit gevraagd maar nooit echt een antwoord op gehad.
Leuk om te lezen dat het heeft geholpen.

Maar goed, waarom zat ik ook alweer op een PSV-forum in het Boy f'n Waterman topic te lullen over finance? Mindfuck...

En dan nu weer back on topic: het is je boy Water, man!:drumroll:

*Brainz left the chat*
 
Stel je hebt het over een auto en je zet er een nieuwe motor in. Dan wordt de auto wel degelijk meer waard, in de werkelijkheid maar ook op papier. Bij een aanhanger bijvoorbeeld kan de vervanging van de vloer en wanden hetzelfde betekenen.
Maar dat is geen onderhoud, maar neigt meer naar restauratie.
 
Terug
Bovenaan Onderaan