Vedette
Eid al Fitr-expert
In 2021 zijn ze weg uit de top 10. Maar scroll wat verder en dan zie je ze in 2020 op plek 2. Van de tweede plaats naar "niet te zien". Ook een beetje gek.
In 2021 zijn ze weg uit de top 10. Maar scroll wat verder en dan zie je ze in 2020 op plek 2. Van de tweede plaats naar "niet te zien". Ook een beetje gek.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
En daarbij, waar is naar gekeken, resultaten? Happiness van de kinderen?? Hoe dan ook, er is dus gewoon een lijst waarin Finland slechter scoort dan NL.
Relix
Slimste Forummer 2020 & 2021
Door te wijzen naar een land waarbij klassen van 7-16 jaar samen met verschillende niveaus samen zitten. Zou je dat, incl het afschaffen van cijfers en toetsen echt n verbetering vinden dan? Oprechte vraag.
Teamspirit
Trainer Coach
Klopt en daarom is het ook allemaal Lodge om oud ijzer met het vingertje wijzen waarom het beter zou zijn. Verbeter het systeem wat je zelf hebt ipv altijd maar alles te moeten halen uit andere systemen.
Voor mij de grootste onzin in het Nederlandse schoolsysteem is het continue rooster op de basisschool. Een gedrocht bedacht door werkende ouders om geen middagpauze meer te hebben voor de kinderen.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Dit ja, en dan een educatieve video aan tijdens het eten zodat het ook lestijd is...
School hier gooit dit jaar wel de boel om, groep 1 t/m 4 samen, groep 5 t/m 8 samen. Veel meer werken op niveau wat je aan kan dan op klasniveau. T is een pilot voor 4 jaar en het zal mij benieuwen. Ben wel blij dat de oudste van de school af is, die zou daar vermoedelijk wel wat moeite mee heben.
CNG MrKrateos
Assistent Bondscoach
Ik ben er overigens helemaal niet van overtuigd dat WO geschoolde mensen per se betere leraren zijn. Zeker niet voor de onderbouw. Vakinhoudelijke kennis is dan m.i. redelijk ondergeschikt aan didactische vaardigheden, en die kun je prima ook op het HBO leren.
Teamspirit
Trainer Coach
In de onderbouw is het 2de graad dus HBO opgeleid.
Erger kan het niet. Of misschien laten slapen met een geluidsband, dus les en slapen in 1 keer klaar.
CNG MrKrateos
Assistent Bondscoach
Of WO Bachelor, toch? Maar mijn punt is dus dat je het systeem niet per se beter maakt als je daar WO opgeleide mensen neerzet, wat wel de claim was in vergelijking met het Finse systeem. Docent zijn is een vak op zich, en in de onderbouw is het vakinhoudelijke echt niet zo ingewikkeld, en heb je meer aan een echte didact.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Zolang je niet gaat roepen dat een docent Engels wel ff de klas wiskunde in jaargang 1 kan overnemen omdat ie didactisch zo goed ik kan ik met je meegaan
Teamspirit
Trainer Coach
Dat is een hbo diploma, is exact gelijk aan elkaar.
CNG MrKrateos
Assistent Bondscoach
Nee, eens. Op een HBO opleiding leer je immers ook best wel wat vakinhoudelijksZolang je niet gaat roepen dat een docent Engels wel ff de klas wiskunde in jaargang 1 kan overnemen omdat ie didactisch zo goed ik kan ik met je meegaan
Maar de Natuurkunde leraar zou Wiskunde wel prima kunnen overnemen.Het heeft overigens ook nog met niveau van de klas te maken. In een top VWO 1 klas met allemaal koalonerds kan een WO'er misschien best wat extra's bieden, maar in de vele 'gewone' HAVO 3 en VMBO 2 klassen betwijfel ik die meerwaarde.
En gij geleuft da. Lijstjes zijn er in vele soorten en maten.
Al eens geinformeerd of daar of ook zo'n groot percentage leerlingen geen normale tekst in hun moedertaal meer kan lezen en begrijpen?
Vedette
Eid al Fitr-expert
Mijn insteek was en is dat , na de vele reisjes door het Ministerie van Onderwijs betaald aan allerlei onderwijsbestuurders naar USA, Finland en ga maar door, men niet wat krenten uit de pap moet halen.
En vervolgens ,zoals om de paar jaar hier, met weer wat achter een bureau uitgedachte veranderingen komen aandragen.
Wil je echte verbetering kost dat heel veel wijsheid en geld en andere investering en mentaliteitsverandering.
En dan is het Finse systeem een goed voorbeeld om na te streven.
Verlengde brugperiode is in dit land al tweemaal een mislukking gebleken.
Van fouten moet je leren en ze vooral niet herhalen.
Dat heb ik willen zeggen.
J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
.
Als complotdenker gelooft ie die uiteraardMaar jij verwijst ook naar een lijstje.
En gij geleuft die wel?
Nee, ik weet uit ervaring (een beetje ) van hoe het er in Duitsland, Engeland en Finland aan toegaat op het gebied waar ik 36 jaar actief ben geweest.Maar jij verwijst ook naar een lijstje.
En gij geleuft die wel?
En in die jaren heel veel oekazes uit Den Haag heb zien komen.
Mohr
Aanvoerder
Ik citeer
Hier schrijf je dat we het Finse systeem 1 op 1 over moeten nemen. Daar ga je hier verder op in:
Ik ken het Finse systeem niet maar ga hier alleen maar in op wat jij schrijft.
En dan geef ik aan dat het niet haalbaar is. Het Finse systeem is onhaalbaar omdat de mentaliteit van Finland (of een derde wereldland) niet te vergelijken is met de mentaliteit in Nederland. Het Finse systeem is onhaalbaar omdat we daar simpelweg de mensen niet voor hebben; omdat we over de hele linie mensen te kort hebben. Ik draai dus niks om. Ik reageer alleen maar op jouw bericht.
Ik las in een ander bericht van je een sneer over begrijpend lezen. Hierbij een sneer over doelgericht schrijven.
Je bent inderdaad niet verantwoordelijk voor die zaken. Niemand hier. (Dat is even buiten de vraag of die zaken erg zijn). Het probleem is dat ondanks het wellicht elders anders kan, het in dit geval geen zin heeft om dat hier toe te passen.
Ik denk dat een goede leraar met bovenstaande zaken prima om hoort te kunnen gaan. Een stukje discipline in zijn/ haar klas kan je prima afdwingen. Een taalachterstand weghalen is ook prima te doen (de taak van een leraar zelfs).
Waar ik het mee eens ben is dat het systeem daar te slecht op ingericht is. Ik denk dat dit minder te maken heeft met het aantal jaren brugklas (voor beide situaties valt prima een verdediging te geven) maar meer met het aantal leerlingen tov het aantal leraren. Uiteindelijk is die bezettingsgraad denk ik leidend voor de kwaliteit van het onderwijs. Ook WO geschoolde leraren is daar (volgens mij) ondergeschikt aan. Ik heb liever een leraar voor de klas die de leerlingen bereikt en de stof over kan brengen dan een leraar die alles vakinhoudelijk weet maar dit niet over weet te brengen. Dat didactische haal je niet perse door op een theoretischer niveau te gaan scholen.
Hoe krijgen we die bezettingsgraad (op korte termijn en realistisch) omlaag? Wat ik denk dat zou helpen is minder administratieve taken voor de leraren (dit is trouwens voor heel veel (semi)-overheid het geval).
Het inzetten van digitale middelen naast de fysieke lessen. Leerlingen kunnen daardoor zaken nakijken. Maar ook lessen volgen van een hoger niveau. Wellicht in combinatie van het inzetten van toetsen die het niveau van een leerling meten. Daarmee kan elke leerling elk vak volgen op zijn eigen niveau.
Meer gebruik maken van de data die dit oplevert. Dan kan je kijken bij welk vak (of binnen een vak welk concept) een leerling in achterloopt en hulp nodig heeft. Dan kan je gerichter lesgeven.
Dan naast dit alles het inzetten van hulpdocenten die (individueel) helpen bij het mentale stuk van leerlingen. Die hier en daar helpen met stof maar eigenlijk vooral kijken naar de geestelijke gezondheid van de kinderen. Die 1-op-1 gesprekken gaan voeren met kinderen om een stuk druk en onzekerheid weg te halen zodat ze als persoon groeien. Dat kost enorm veel geld maar levert denk ik op de lange termijn veel meer op. Als ik zie hoe kinderen er nu geestelijk aan toe zijn is dat niet te vergelijken met mijn jeugd. Cijfers onderbouwen dit ook. Als je hierop inzet op een vroeg stadium dan kan je op lange termijn een enorme stap zetten.
edit. En blijkbaar kunnen we veel geld besparen op reisjes van docenten naar Finland, Engeland en Duitsland
J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
Over 10 minuten begint het stikstofdebat. Gezien de uitspraken van Hoekstra gaat het waarschijnlijk vandaag dus vooral over het CDA en gaat hij uitleggen dat het allemaal niet zo bedoeld is en ze wel achter het regeerakkoord staan maar dat de doelen wat gerekt kunnen worden.
Wilders heeft ondertussen zijn dagelijkse motie van wantrouwen al aangekondigd, maar dat is net zoiets als zeggen dat de zon vanavond weer ondergaat. Daar kijkt niemand meer van op..
Wilders heeft ondertussen zijn dagelijkse motie van wantrouwen al aangekondigd, maar dat is net zoiets als zeggen dat de zon vanavond weer ondergaat. Daar kijkt niemand meer van op..
Teamspirit
Trainer Coach
Nederland zal het vast niet beter of slechter doen dan Frankrijk, Finland, België of enig land in West Europa. Ik heb deze discussie regelmatig met mijn moeder gevoerd en als specialist van de Nederlandse taal vind ze het wel meevallen. (Ze is gepromoveerd neerlandica).
Als er binnen haar groep van specialisten consensus is dat het niet heel slecht is zal het wel zo zijn.
Daarnaast moet je niet vergeten dat taal in ontwikkeling is en dat de meeste boeken in ouderwetse taal geschreven zijn. Zelf merk ik dit aan de voorleesboeken voor mij dochter waarin de zinsopbouw totaal anders is dan de moderne zinsopbouw.
Ex Libris
Aanvoerder
Als ze het een derde keer proberen, betekent dat in ieder geval dat het geen ezels zijn: die stoten zich maar 1 keer aan dezelfde steen.