Amerika

* Republikeinen doen er van alles aan om bevolkingsgroepen die democratisch stemmen (gekleurden) het stemrecht af te pakken, of ze weg te moffelen in districten waar hun stem geen invloed heeft: Gerrymandering, erg interessant. Dems doen dat ook trouwens, maar de republikeinen veul meer en veul beter.
Heb je hier een voorbeeld van? Ben wel benieuwd waar je op doelt.
 
https://nos.nl/artikel/2255374-gerr...ls-het-gif-van-de-amerikaanse-democratie.html

Bekend fenomeen wat kennelijk ooit is begonnen met een goede reden, maar nu eigenlijk alleen maar misbruikt oplevert. Maar het concept verwijderen is dan weer ondemocratisch ofzo.. Heb al eens een filmpje erover gezien, maar dat hele systeem met gerrymandering en kiesmannen.. schiet mij maar lek.
Klopt heb er ook e.e.a. over gezien bij John Oliver. Daarnaast verlies je in sommige staten je kiesrecht bij gevangenisstraf, daarna besluit een commissie of je het weer terugkrijgt. Hiermee kan ook de demografie van het stemvolk beïnvloeden.
 
Gerrymandering.png
Stel er moet in een stad een burgemeester gekozen worden.
In plaats van alle stemmen te tellen en daarmee de burgemeester te bepalen (60-40 voor blauw), werkt Amerika met kiesmannen.
De stad is ingedeeld in 5 districten.
Elk district kiest 1 kiesman, en de 5 kiesmannen hebben elk 1 stem om te bepalen wie burgemeester wordt.
Dit is dus wat er in Amerika gebeurt.
De zittende partij heeft de macht om de districtsgrenzen te bepalen.
Dus als de bevolking langzaam te gekleurd wordt (of te oud, of te jong, of of of), verleggen ze de grenzen om het onvermijdelijke nog een paar verkiezinkjes uit te stellen.

Wat Jaufe zegt is ook zo'n punt ja.
In 1 staat (Georgia) was degene die voor governor ging (Kemp) ook de baas van die commissie die ex-convicts hun stemrecht terug geeft, of niet.
Belangenverstrengeling tot en met. Dat was voor de verkiezing al ruimschoots aan het licht gebracht, maar die gast bleef lekker op z'n plaats zitten.
Het doel heiligt de middelen he...
De meesten uit de gevangenis zijn veelal (tadaa) zwart, dus het was in zijn belang om ze geen stemrecht te geven.
Zijn tegenstander (Stacey Abrams) was toevallig ook zwart.
Ze verloor met 55.000 stemmen (~1.5%)
Kemp had in de jaren ervoor het stemrecht wegenomen/ontzegd aan 500.000+ mensen.

Nogmaals, het doel heiligt de middelen he...
 
https://nos.nl/artikel/2255374-gerr...ls-het-gif-van-de-amerikaanse-democratie.html

Bekend fenomeen wat kennelijk ooit is begonnen met een goede reden, maar nu eigenlijk alleen maar misbruikt oplevert. Maar het concept verwijderen is dan weer ondemocratisch ofzo.. Heb al eens een filmpje erover gezien, maar dat hele systeem met gerrymandering en kiesmannen.. schiet mij maar lek.
Dat zie je hier in Singapore ook. Weinig democratisch en zou niet mogen. Ik denk dat we daar geen discussie over hebben.

Ik doelde op het eerste gedeelte van je post waarin je specifiek gekleurde mensen aanhaalt. Is je logica,"gemiddeld stemmen niet blanken vaker Democraat" (in welk geval ik niet begrijp waarom je huidskleur aanhaalt bij je stelling) of dat Republikeinen specifiek niet blanken hun stem proberen te ontnemen. Voor dit laatste zou ik graag bewijs willen zien.
 
Laatst bewerkt:
Dat zie je hier in Singapore ook. Weinig democratisch en zou niet mogen. Ik denk dat we daar geen discussie over hebben.

Ik doelde op het eerste gedeelte van je post waarin je specifiek gekleurde mensen aanhaalt. Is je logica,"gemiddeld stemmen niet blanken vaker Democraat" (in welk geval ik niet begrijp waarom je huidskleur aanhaalt bij je stelling) of dat Republikeinen specifiek niet blanken hun stem proberen te ontnemen. Voor dit laatste zou ik graag bewijs willen zien.

Ik was niet degene die dat statement maakte, ik gaf je alleen een link met uitleg, maar op persoonlijke noot zou ik niet stellen "je bent niet blank en op basis daarvan doe ik er alles aan je je stem te ontnemen". Volgens mij is het echter wel zo dat gerrymandering o.a. geschiedt op basis van demografie, dat "the black vote" zich regelmatig en overwegend vertaalt naar een stem op de Democraten, en dat dus een gerrymanderende Garibaldi erbij gebaat is deze demografie te isoleren bij het opnieuw invullen van het desbetreffende kiesdistrict zodat de andere groepen, die in dat geval overwegend Republikeins stemmen, in de meerderheid zijn. Et voila.

Het is, of het nou door de Democraten of de Republikeinen wordt gedaan, ordinair machtsmisbruik en stemmenmanipulatie. Natuurlijk weinig verbazend dat er niets aan wordt gedaan, immers degene die de macht heeft er iets aan te doen is er altijd bij gebaat om het systeem in stand te houden. De zittende partij mag ten slotte de lijntjes inkleuren.

Hoe meer ik me in Amerika verdiep, hoe dommer ik de "greatest country in the world" begin te vinden.
 
Ik was niet degene die dat statement maakte, ik gaf je alleen een link met uitleg, maar op persoonlijke noot zou ik niet stellen "je bent niet blank en op basis daarvan doe ik er alles aan je je stem te ontnemen". Volgens mij is het echter wel zo dat gerrymandering o.a. geschiedt op basis van demografie, dat "the black vote" zich regelmatig en overwegend vertaalt naar een stem op de Democraten, en dat dus een gerrymanderende Garibaldi erbij gebaat is deze demografie te isoleren bij het opnieuw invullen van het desbetreffende kiesdistrict zodat de andere groepen, die in dat geval overwegend Republikeins stemmen, in de meerderheid zijn. Et voila.
In dat geval vind ik het bijhalen van huidskleur een "dubieuze" reden om het vriendelijk te zeggen. Omdat:
1. Het niet subtiel de suggestie wekt dat er een racistische gedachte achter zit
2. Er is altijd een andere impact op bepaalde bevolkingsgroepen omdat de vele bevolkingsgroepen in andere subculturen zitten met een ander economische kracht. Men praat in Nederland over het afschaffen/verminderen van de hypotheekrente aftrek. Blanke mensen hebben gemiddeld een hoger huizenbezit. Zou het normaal zijn om de partijen die dit willen afschaffen weg te zetten als groepen die dit alleen willen doen om "Blanke Nederlanders" het lastiger te maken? Of bij het bespreken van de pensioenrente aftrek, de huidskleur er bij te halen van de grootste groep bij een discussie? Nee, natuurlijk niet, men zou dat racistisch vinden. Waarom zou het dan wel normaal zijn in deze context?

Het is, of het nou door de Democraten of de Republikeinen wordt gedaan, ordinair machtsmisbruik en stemmenmanipulatie. Natuurlijk weinig verbazend dat er niets aan wordt gedaan, immers degene die de macht heeft er iets aan te doen is er altijd bij gebaat om het systeem in stand te houden. De zittende partij mag ten slotte de lijntjes inkleuren.
Geen discussie, ben ik met je eens

Hoe meer ik me in Amerika verdiep, hoe dommer ik de "greatest country in the world" begin te vinden
Helaas ben ik het met je eens
 
In dat geval vind ik het bijhalen van huidskleur een "dubieuze" reden om het vriendelijk te zeggen. Omdat:
1. Het niet subtiel de suggestie wekt dat er een racistische gedachte achter zit
2. Er is altijd een andere impact op bepaalde bevolkingsgroepen omdat de vele bevolkingsgroepen in andere subculturen zitten met een ander economische kracht. Men praat in Nederland over het afschaffen/verminderen van de hypotheekrente aftrek. Blanke mensen hebben gemiddeld een hoger huizenbezit. Zou het normaal zijn om de partijen die dit willen afschaffen weg te zetten als groepen die dit alleen willen doen om "Blanke Nederlanders" het lastiger te maken? Of bij het bespreken van de pensioenrente aftrek, de huidskleur er bij te halen van de grootste groep bij een discussie? Nee, natuurlijk niet, men zou dat racistisch vinden. Waarom zou het dan wel normaal zijn in deze context?

Ik kan het verder niet invullen hoe Wageningener het had bedoeld. Dus het antwoord daarop laat ik aan hem of haar.
 
Ik kan het verder niet invullen hoe Wageningener het had bedoeld. Dus het antwoord daarop laat ik aan hem of haar.
Heb je helemaal gelijk in. We weten niet wat hij bedoelde en kunnen niet zijn/haar gedachte lezen. En wellicht was er een stuk weggevallen bij het schrijven van de post en was wat er stond een slechte weergave van wat hij/zij bedoelde.

De reactie was ook niet zozeer tegen jou gericht maar een verduidelijking van mijn standpunt naar aanleiding van jouw uitleg.
 
Als hooggeleerde van orkanen en andere natuurrampen kan ik Trump verzekeren dat een bom niet gaat werken. Daarentegen heb ik wel een ander briljant idee... Bouw een muur!

Zeespiegel verder laten stijgen, alle gebouwen onder water en wij gaan daar ook wonen met heel veel zuurstof tanks.
 
Kwam dit net tegen. Ik zou zeggen ter vermaak (al is het soms ook om te janken). Alle zaken die Trump het beste weet tot dusver. Dit naar aanleiding van zijn statement gisteren, waarin het "slechts" meer dan de meesten is: "Trump says he's 'an environmentalist' after skipping G-7 climate meeting: "I think I know more about the environment than most people. I want clean air. I want clean water. I want a wealthy country...."

1) Renewables

"I know more about renewables than any human being on Earth." — April 2016​
2) Social media

"I understand social media. I understand the power of Twitter. I understand the power of Facebook maybe better than almost anybody, based on my results, right?" — November 2015​
3) Debt

"Nobody knows more about debt. I'm like the king. I love debt." — May 2016​
4) Taxes

"I think nobody knows more about taxes than I do, maybe in the history of the world. Nobody knows more about taxes." — May 2016​
"Nobody knows more about taxes than I do -- and income than I do.” -- May 2016​
5) Banking

"Nobody knows banking better than I do" — February 2016​
6) Wall Street bankers

MATT LAUER: You're a guy who said you know the Wall Street bankers better than anyone.​
TRUMP: Better than anyone.​
— April 2016 on NBC's "Today" show​
7) Money

"I understand money better than anybody. I understand it far better than Hillary, and I'm way up on the economy when it comes to questions on the economy." — June 2016​
8) The U.S. system of government

"I think nobody knows the system better than I do." — August 2016​
"I am a person that used to be establishment when I'd give them hundreds of thousands of dollars. But when I decided to run, I became very anti-establishment, because I understand the system than anybody else." — July 2016​
"Nobody knows the system better than I do." — April 2016​
9) Campaign contributions

"I used to be, George, the fair-haired boy — you know, when I was a contributor. I know more about contributions than anybody." — November 2015​
10) Politicians

"Nobody knows politicians better than Donald Trump." — February 2016 rally​
11) Sen. Cory Booker

"If Cory Booker is the future of the Democratic Party, they have no future! I know more about Cory than he knows about himself." — July 2016​
12) Trade

"Nobody knows more about trade than me." — March 2016​
13) Jobs

"I hope all workers demand that their @Teamsters reps endorse Donald J. Trump. Nobody knows jobs like I do! Don’t let them sell you out!" — January 2016​
14) Infrastructure

"Nobody in the history of this country has ever known so much about infrastructure as Donald Trump." — July 2016​
15) The military

"There's nobody bigger or better at the military than I am." — June 2015 Fox News interview​
16) ISIS

"I know more about ISIS [the Islamic State militant group] than the generals do. Believe me." — November 2015​
17) Defense — and offense

"So a general gets on, sent obviously by Obama, and he said, 'Mr. Trump doesn't understand. He knows nothing about defense.' I know more about offense and defense than they will ever understand, believe me. Believe me. Than they will ever understand. Than they will ever understand." — July 2016​
18) The 'horror of nuclear'

"There is nobody who understands the horror of nuclear more than me." -- June 2016​
19) The visa system

"Because nobody knows the system better than me. I know the H1B. I know the H2B. Nobody knows it better than me." -- March 2016​
 
Kwam dit net tegen. Ik zou zeggen ter vermaak (al is het soms ook om te janken). Alle zaken die Trump het beste weet tot dusver. Dit naar aanleiding van zijn statement gisteren, waarin het "slechts" meer dan de meesten is: "Trump says he's 'an environmentalist' after skipping G-7 climate meeting: "I think I know more about the environment than most people. I want clean air. I want clean water. I want a wealthy country...."

1) Renewables

"I know more about renewables than any human being on Earth." — April 2016​
2) Social media

"I understand social media. I understand the power of Twitter. I understand the power of Facebook maybe better than almost anybody, based on my results, right?" — November 2015​
3) Debt

"Nobody knows more about debt. I'm like the king. I love debt." — May 2016​
4) Taxes

"I think nobody knows more about taxes than I do, maybe in the history of the world. Nobody knows more about taxes." — May 2016​
"Nobody knows more about taxes than I do -- and income than I do.” -- May 2016​
5) Banking

"Nobody knows banking better than I do" — February 2016​
6) Wall Street bankers

MATT LAUER: You're a guy who said you know the Wall Street bankers better than anyone.​
TRUMP: Better than anyone.​
— April 2016 on NBC's "Today" show​
7) Money

"I understand money better than anybody. I understand it far better than Hillary, and I'm way up on the economy when it comes to questions on the economy." — June 2016​
8) The U.S. system of government

"I think nobody knows the system better than I do." — August 2016​
"I am a person that used to be establishment when I'd give them hundreds of thousands of dollars. But when I decided to run, I became very anti-establishment, because I understand the system than anybody else." — July 2016​
"Nobody knows the system better than I do." — April 2016​
9) Campaign contributions

"I used to be, George, the fair-haired boy — you know, when I was a contributor. I know more about contributions than anybody." — November 2015​
10) Politicians

"Nobody knows politicians better than Donald Trump." — February 2016 rally​
11) Sen. Cory Booker

"If Cory Booker is the future of the Democratic Party, they have no future! I know more about Cory than he knows about himself." — July 2016​
12) Trade

"Nobody knows more about trade than me." — March 2016​
13) Jobs

"I hope all workers demand that their @Teamsters reps endorse Donald J. Trump. Nobody knows jobs like I do! Don’t let them sell you out!" — January 2016​
14) Infrastructure

"Nobody in the history of this country has ever known so much about infrastructure as Donald Trump." — July 2016​
15) The military

"There's nobody bigger or better at the military than I am." — June 2015 Fox News interview​
16) ISIS

"I know more about ISIS [the Islamic State militant group] than the generals do. Believe me." — November 2015​
17) Defense — and offense

"So a general gets on, sent obviously by Obama, and he said, 'Mr. Trump doesn't understand. He knows nothing about defense.' I know more about offense and defense than they will ever understand, believe me. Believe me. Than they will ever understand. Than they will ever understand." — July 2016​
18) The 'horror of nuclear'

"There is nobody who understands the horror of nuclear more than me." -- June 2016​
19) The visa system

"Because nobody knows the system better than me. I know the H1B. I know the H2B. Nobody knows it better than me." -- March 2016​
Als je het zo bekijkt, mogen we blij zijn dat zo'n wijze man president van de VS is. Ik wist niet dat hij zoveel weet. Kan duidelijk ook niet aan hem tippen.
 
Kwam dit net tegen. Ik zou zeggen ter vermaak (al is het soms ook om te janken). Alle zaken die Trump het beste weet tot dusver. Dit naar aanleiding van zijn statement gisteren, waarin het "slechts" meer dan de meesten is: "Trump says he's 'an environmentalist' after skipping G-7 climate meeting: "I think I know more about the environment than most people. I want clean air. I want clean water. I want a wealthy country...."

1) Renewables

"I know more about renewables than any human being on Earth." — April 2016​
2) Social media

"I understand social media. I understand the power of Twitter. I understand the power of Facebook maybe better than almost anybody, based on my results, right?" — November 2015​
3) Debt

"Nobody knows more about debt. I'm like the king. I love debt." — May 2016​
4) Taxes

"I think nobody knows more about taxes than I do, maybe in the history of the world. Nobody knows more about taxes." — May 2016​
"Nobody knows more about taxes than I do -- and income than I do.” -- May 2016​
5) Banking

"Nobody knows banking better than I do" — February 2016​
6) Wall Street bankers

MATT LAUER: You're a guy who said you know the Wall Street bankers better than anyone.​
TRUMP: Better than anyone.​
— April 2016 on NBC's "Today" show​
7) Money

"I understand money better than anybody. I understand it far better than Hillary, and I'm way up on the economy when it comes to questions on the economy." — June 2016​
8) The U.S. system of government

"I think nobody knows the system better than I do." — August 2016​
"I am a person that used to be establishment when I'd give them hundreds of thousands of dollars. But when I decided to run, I became very anti-establishment, because I understand the system than anybody else." — July 2016​
"Nobody knows the system better than I do." — April 2016​
9) Campaign contributions

"I used to be, George, the fair-haired boy — you know, when I was a contributor. I know more about contributions than anybody." — November 2015​
10) Politicians

"Nobody knows politicians better than Donald Trump." — February 2016 rally​
11) Sen. Cory Booker

"If Cory Booker is the future of the Democratic Party, they have no future! I know more about Cory than he knows about himself." — July 2016​
12) Trade

"Nobody knows more about trade than me." — March 2016​
13) Jobs

"I hope all workers demand that their @Teamsters reps endorse Donald J. Trump. Nobody knows jobs like I do! Don’t let them sell you out!" — January 2016​
14) Infrastructure

"Nobody in the history of this country has ever known so much about infrastructure as Donald Trump." — July 2016​
15) The military

"There's nobody bigger or better at the military than I am." — June 2015 Fox News interview​
16) ISIS

"I know more about ISIS [the Islamic State militant group] than the generals do. Believe me." — November 2015​
17) Defense — and offense

"So a general gets on, sent obviously by Obama, and he said, 'Mr. Trump doesn't understand. He knows nothing about defense.' I know more about offense and defense than they will ever understand, believe me. Believe me. Than they will ever understand. Than they will ever understand." — July 2016​
18) The 'horror of nuclear'

"There is nobody who understands the horror of nuclear more than me." -- June 2016​
19) The visa system

"Because nobody knows the system better than me. I know the H1B. I know the H2B. Nobody knows it better than me." -- March 2016​
Wel eerlijk dat hij mensenrechten niét noemt...
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Terug
Bovenaan Onderaan