Amerika

Tijd dat Rutte de de lockdown tot 6 december verlengt, om rust en veiligheid hier te bewaren :/
Straks word het gegarandeerd een slagveld op de dam
 
Hoezo? Ajax viert toch geen kampioenschap?

Terrassen gaan open, boze blanke en negers, afkijk gedrag uit USA, corona, je kan de klok er op zetten dat het nooit goed kan gaan. Ajaks hooligan die na paar uur drank ook mee gaan doen, want zijn toch allemaal vrij vandaag of in de uitkering. Mijn respect en bewondering voor de hele zaak is al lang weg

En niet vergeten... tot de kneusjes ook bij komen

Georgina_236-1-768x1024.jpg
 
Ik vat het helemaal niet als aanval op hoor. Ik ben geen politiek hooggeleerde, verre van dat zelfs. Mijn interesses liggen weer meer bij biologische systemen - maar dat terzijde. Ik vind het daarom alleen maar mooi om dit soort reacties te lezen. En moet ook eerlijk zeggen dat ik jouw reacties omtrent politiek, met name als het Iran betreft, echt een verademing vind en er ontzettend veel van opsteek. Je conclusie omtrent dat ik het systeem van de VS niet goed begrijp is inderdaad correct. Zoiets onderschat ik wegens gebrek aan kennis.

Het punt waarin je stelt dat ik het racistisch aspect van dit probleem is tevens terecht. Anderzijds denk ik wel dat mijn conclusie min of meer gelijk is aan wat jij zegt, namelijk dat het systeem grondig dient te worden aangepakt. Waarin hetgeen wat jij zegt wat dichter tegen de realiteit aanzit en realistischer is terwijl mijn oplossingen inderdaad te opportunistisch zijn van een kaliber huis-tuin discussie.

Let's be honest about one thing though. Denk jij dat de regering in de VS met een Trump aan de leiding haar eigen blanke politie op de schop durft te nemen, omdat de zwarte bevolking in opstand komt? Ik denk dat de machtshebbers in de VS daarvoor een te hoog ego hebben en te racistisch geaard zijn. Daarom is het ook mooi om te zien dat men nu ook de straat op komt in Berlijn, Londen en Amsterdam. Ik voorzie dat zulke protesten de druk veel meer opvoeren op het egolegioen van Trump. En ik hoop dat het leidt to succes: machtsafname bij de politie - waarin ik in mijn eerste reactie tevens ook voor opperde.

Kortom: ik zie je bericht helemaal niet als aanval en kan me heel goed vinden in wat je zegt. Ben benieuwd naar jou mening op mijn alinea hierboven.
Dank je voor deze uiteenzetting van je gedachten!
Ik denk dat je in vele opzichten gelijk hebt, zeker als het gaat om de hegemonie van Trump en zijn mensen. Die hegemonie is in de VS vaak gebaseerd op geld. Het is ook niet voor niets dat de kandidaat met het meeste geld achter zich, lees: campagne geld en sponsoring, de verkiezingen wint in Amerika. Die sponsoren willen later iets terug voor hun geld en dat vertaalt zich vaak in bepaalde politieke keuzes die op hun beurt leiden tot andere economische keuzes. Die keuzes hebben dan weer hun weerslag op de maatschappij en de verhoudingen tussen mensen. Met de verhoudingen bedoel ik niet alleen tussen blank en zwart maar ook tussen arm en rijk, tussen mensen in loondienst ( wat vaak niet echt loont) en ondernemers, bedrijven, werkgevers en werknemers enz. Trump voert dus een eigen agenda uit met in zijn achterhoofd de belangen van de grote grote bedrijven, de financiële sector en de beurs, de Joodse lobby, de extreem christelijke lobby en de wapenindustrie. Plus dat hij zijn eigen imperium ook nog in het leven moet zien te houden. Dan is het idd ook niet hoopgevend allemaal dat hij iets gaat veranderen aan vele maatschappelijke vraagstukken. Dat zie je ook aan allerlei besluiten die hij neemt ten gunste van de positie van de president, zodat hij alle macht naar zich kan toetrekken. Er vindt dan ook heel weinig check en balances plaats en als dat een keer komt, dan wordt het de kop ingedrukt door hem: hoeveel mensen heeft al wel niet ontslagen? Hoe vaak heeft hij zich, terwijl dat niet mag, bemoeit met de strafrechtelijke processen tegen zijn mensen?
De vraag is of een andere president wel het probleem van bijv racisme kan oplossen. Mijn antwoord is dat het “ racisme probleem” niet op zichzelf staat. Je moet beginnen bij andere economische en maatschappelijke keuzes zodat je de kansarme mensen ( zwart of wit) sowieso betere kansen geeft om zich te kunnen onttrekken aan waar ze in zijn opgegroeid. Dat gebeurt in Amerika bijv dmv het geven van een beurs aan de meest getalenteerde sporters waardoor je veel zwarte Amerikanen ziet die heel rijk zijn geworden. Of een studiebeurs aan arme maar excellente kinderen. Dat lost echter het echte probleem niet op. Je zegt tegen de kinderen eigenlijk dat ze alleen kansen krijgen als ergens in excellent zijn. Diegene die om welke reden dan ook niet mee kunnen komen, hebben dan pech.
Elke samenleving die welke vorm van het collectief dan ook zo verafschuwt, krijgt te maken met zulke grote problemen. En elders is ook niet echt veel beter maar de VS zien zichzelf als de leider van de wereld en beschouwen zichzelf als een modern democratisch land. Dan worden ook andere dingen van je verwacht.
 
Maar de oplossing is best wel simpel eigenlijk, en toevallig in Kroatie bedacht ook alleen zit de EU regelgeving nog deels in de weg dus ze struggelen om het in te voeren. Omdat daar ook altijd van die huilie huilie figuren zijn die zich altijd gediscrimineerd voelen.

Elke agent heeft een cam op zijn borst die naar voren filmt, waar hij ook naar kijkt. Elk contact tussen burger/agent is verplicht in beeld/geluid dus. Doet de agent iets wat niet kan of mag krijgt hij op zijn donder, doet de ander iets wat niet kan dan krijgt hij de volle straf omdat bewijs direct geleverd is. Zo fucking simpel en eerlijk voor iedereen, maar de EU regels denken weer anders :rolleyes:

Ik hoor jullie al typen, dan doet de agent toch de cam uit als die stout wilt doen, prima maar als de slachtoffer dan zegt ik ben onschuldig aangevallen en de agent heeft niks qua beeld/geluid dan is hij de lul.
 
Maar de oplossing is best wel simpel eigenlijk, en toevallig in Kroatie bedacht ook alleen zit de EU regelgeving nog deels in de weg dus ze struggelen om het in te voeren. Omdat daar ook altijd van die huilie huilie figuren zijn die zich altijd gediscrimineerd voelen.

Elke agent heeft een cam op zijn borst die naar voren filmt, waar hij ook naar kijkt. Elk contact tussen burger/agent is verplicht in beeld/geluid dus. Doet de agent iets wat niet kan of mag krijgt hij op zijn donder, doet de ander iets wat niet kan dan krijgt hij de volle straf omdat bewijs direct geleverd is. Zo fucking simpel en eerlijk voor iedereen, maar de EU regels denken weer anders :rolleyes:

Ik hoor jullie al typen, dan doet de agent toch de cam uit als die stout wilt doen, prima maar als de slachtoffer dan zegt ik ben onschuldig aangevallen en de agent heeft niks qua beeld/geluid dan is hij de lul.
Goed idee voor t politiegeweld maar bij mijn VCA-cursus heb ik geleerd dat je dingen bij de bron moet aanpakken...
 
Hoezo? Ajax viert toch geen kampioenschap?

Een ajaxfan heeft wel de politie aangeklaagd omdat ie bij ingrijpen van de ME de straal van een waterkanon in zijn bakkes kreeg. Ja, hij wist dat er geen vuurwerk mocht worden afgestoken en ja, hij had zich wel provocerend gedragen, maar, en ik citeer, “ik dacht niet dat ze zo’n ding zouden gebruiken”.
 
In de VS stond het ook op film. Gaat om de genomen, of liever gezegd de niet-genomen acties van collega’s en autoriteiten.

Ja dit incident, maar zijn er duizenden waar geen omstanders zijn en je geen poot hebt om op te staan qua bewijs. Jou woord vs 3 agenten good luck met je spierpijn in je nek dan
 
Ja dit incident, maar zijn er duizenden waar geen omstanders zijn en je geen poot hebt om op te staan qua bewijs. Jou woord vs 3 agenten good luck met je spierpijn in je nek dan
D’r zijn tig gefilmde incidenten, maar als je er niks mee doet, heb je er niks aan.
 
Dat eerste vind ik een 'lichtpuntje'. Dat tweede is een beetje waar ik me aan stoor. Je gaat hiermee een reactie uitlokken van de politie. Ik vind niet dat je als protest de politie moet uitlokken om jou van een plek te krijgen.
Snap jouw punt in deze wel ja.
Gaat mij er primair om dat t geen kleur tegen blank strijd is.
 
D’r zijn tig gefilmde incidenten, maar als je er niks mee doet, heb je er niks aan.
Dacht dat in dit geval er wel direct maatregelen werden genomen. Onder andere direct ontslag (of schorsing) van degene die hierbij betrokken waren. Andere maatregelen/straffen zullen wat langer duren voordat ze doorgevoerd kunnen worden.

Ik denk wel dat body cams preventief kunnen werken. Ten slotte weet je dat alles op beeld staat en bij een onderzoek aangetoond moet worden. Dacht wel dat in bepaalde staten body cams al gebruikt werden. Ben benieuwd of je daar ziet dat dit werkt tegen politie geweld mbt discriminatie. Zou wel een leuk onderzoek zijn.
 
Dank je voor deze uiteenzetting van je gedachten!
Ik denk dat je in vele opzichten gelijk hebt, zeker als het gaat om de hegemonie van Trump en zijn mensen. Die hegemonie is in de VS vaak gebaseerd op geld. Het is ook niet voor niets dat de kandidaat met het meeste geld achter zich, lees: campagne geld en sponsoring, de verkiezingen wint in Amerika. Die sponsoren willen later iets terug voor hun geld en dat vertaalt zich vaak in bepaalde politieke keuzes die op hun beurt leiden tot andere economische keuzes. Die keuzes hebben dan weer hun weerslag op de maatschappij en de verhoudingen tussen mensen. Met de verhoudingen bedoel ik niet alleen tussen blank en zwart maar ook tussen arm en rijk, tussen mensen in loondienst ( wat vaak niet echt loont) en ondernemers, bedrijven, werkgevers en werknemers enz. Trump voert dus een eigen agenda uit met in zijn achterhoofd de belangen van de grote grote bedrijven, de financiële sector en de beurs, de Joodse lobby, de extreem christelijke lobby en de wapenindustrie. Plus dat hij zijn eigen imperium ook nog in het leven moet zien te houden. Dan is het idd ook niet hoopgevend allemaal dat hij iets gaat veranderen aan vele maatschappelijke vraagstukken. Dat zie je ook aan allerlei besluiten die hij neemt ten gunste van de positie van de president, zodat hij alle macht naar zich kan toetrekken. Er vindt dan ook heel weinig check en balances plaats en als dat een keer komt, dan wordt het de kop ingedrukt door hem: hoeveel mensen heeft al wel niet ontslagen? Hoe vaak heeft hij zich, terwijl dat niet mag, bemoeit met de strafrechtelijke processen tegen zijn mensen?
De vraag is of een andere president wel het probleem van bijv racisme kan oplossen. Mijn antwoord is dat het “ racisme probleem” niet op zichzelf staat. Je moet beginnen bij andere economische en maatschappelijke keuzes zodat je de kansarme mensen ( zwart of wit) sowieso betere kansen geeft om zich te kunnen onttrekken aan waar ze in zijn opgegroeid. Dat gebeurt in Amerika bijv dmv het geven van een beurs aan de meest getalenteerde sporters waardoor je veel zwarte Amerikanen ziet die heel rijk zijn geworden. Of een studiebeurs aan arme maar excellente kinderen. Dat lost echter het echte probleem niet op. Je zegt tegen de kinderen eigenlijk dat ze alleen kansen krijgen als ergens in excellent zijn. Diegene die om welke reden dan ook niet mee kunnen komen, hebben dan pech.
Elke samenleving die welke vorm van het collectief dan ook zo verafschuwt, krijgt te maken met zulke grote problemen. En elders is ook niet echt veel beter maar de VS zien zichzelf als de leider van de wereld en beschouwen zichzelf als een modern democratisch land. Dan worden ook andere dingen van je verwacht.
Alles volstrekt waar. Het probleem in de VS is natuurlijk ook dat dit de gewenste samenleving is van veel republieken. Zo weinig mogelijk overheid, en de overheid is er om de belangen van de bezittende klasse te dienen.
 
Een ajaxfan heeft wel de politie aangeklaagd omdat ie bij ingrijpen van de ME de straal van een waterkanon in zijn bakkes kreeg. Ja, hij wist dat er geen vuurwerk mocht worden afgestoken en ja, hij had zich wel provocerend gedragen, maar, en ik citeer, “ik dacht niet dat ze zo’n ding zouden gebruiken”.

Al moet gezegd worden dat dat wel een van de meest achterlijke politie optredens was die ik in tijden gezien heb. Maarja, wat wil je ook met Halsema aan het roer.
 
Dacht dat in dit geval er wel direct maatregelen werden genomen. Onder andere direct ontslag (of schorsing) van degene die hierbij betrokken waren. Andere maatregelen/straffen zullen wat langer duren voordat ze doorgevoerd kunnen worden.

Ik denk wel dat body cams preventief kunnen werken. Ten slotte weet je dat alles op beeld staat en bij een onderzoek aangetoond moet worden. Dacht wel dat in bepaalde staten body cams al gebruikt werden. Ben benieuwd of je daar ziet dat dit werkt tegen politie geweld mbt discriminatie. Zou wel een leuk onderzoek zijn.

Ontslag bij iets wat bij mij overkomt als in ieder geval dood door schuld vind ik redelijk mild...
 
Ontslag bij iets wat bij mij overkomt als in ieder geval dood door schuld vind ik redelijk mild...
Vervolging (ergere straffen). Dat duurt nog iets langer qua tijd. Volgensmij is de bedoeling hem aan te klagen wegens moord (dacht ook al gebeurd).
Maar goed een vervolging is ook een rechtszaak voor nodig.
 
Terug
Bovenaan Onderaan