Algemene Nieuwsberichten

Bacchus

Ninja
Administrator
(eventueel in incognita-mode openen)

Ik ben hier toch geneigd om te reageren met mahahahahahaha in plaats van mee te gaan in het huilie-huilie-toontje van het artikel.
Hij "neemt volledige verantwoordelijkheid" maar wil dan niet de straf de rechter daar aan verbindt. Hij moet ik dat rijmen?
[...]
",,Ayoub zegt dat hij een schuldgevoel kreeg nadat hij die steen had gegooid”, stelt de raadsman."

Correctie: Toen hij gepakt werd en straf dreigde te krijgen.

Zijn studie is niet 'weg'. Zijn studie loopt vertraging op door eigen toedoen. Daag! :bye:

Meer uitspraken van de rechter

Eddy ging naar de stad
Eddy gebruikte drank en drugs
Eddy ging los tegen de politie
Wees geen Eddy
Zijn moeder had een brief geschreven waarin stond dat Eddy een goeie jongen is en dat ze toch trots is op haar zoon. Eddy had zich onder invloed van drank en coke laten opjutten en een fles bier gegooid. Hij is tegen de vaccinaties.

Nogal wiedes, dat die moeder een brief schrijft. Hoe kan een moeder nou niet trots op zo'n oogappel zijn?:drool:
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Ondertussen in het januari geweest en zijn wij nog niet bevrijd door de Amerikanen zoals wel voorspeld was.

Zal wel vertraging hebben opgelopen, maar er is nieuws aan het front
EtL6aXkXAAITPSb
EtL6bBeXcAEfq_0
We gaan het allemaal zien mensen, vermoedelijk dat je zulks makkelijker ziet met een flinke dosis paddo's in je mik.
 

Mikasa

Internationale Legende
(eventueel in incognita-mode openen)

Ik ben hier toch geneigd om te reageren met mahahahahahaha in plaats van mee te gaan in het huilie-huilie-toontje van het artikel.
Hij "neemt volledige verantwoordelijkheid" maar wil dan niet de straf de rechter daar aan verbindt. Hij moet ik dat rijmen?

Verder:
Genemans kan zich voorstellen dat er een signaal wordt afgegeven naar andere relschoppers. ,,Dat snap ik ook zeker, maar in de rechtspraak is het de bedoeling dat er maatwerk wordt geleverd en dat er rekening wordt gehouden met de persoonlijke omstandigheden van een verdachte. Dat wordt hier in mijn ogen onvoldoende gedaan.”
Vind ik niet. Waarom moet er maatwerk geleverd worden op basis van de persoonlijke omstandigheden van de verdachte?? Dus op een vergrijp zou dan een variabele straf moeten staan omdat iemand misschien een studie aan het doen is?
Henk P. gaf aan blij te zijn dat er rekening gehouden werd met het feit dat hij Super Mario bijna uitgespeeld had. "Nog 1 level, maar hij is lastig. Ik ben blij dat de rechter dat ook inzag", aldus P. Normaal zou hij voor een beroving als deze een jaar de cel in moeten, maar nu komt hij er met 30 dagen taakstraf af, die hij zelf mag plannen rondom zijn game-activiteiten.

Tsja, ik snap zijn punt ergens wel. Als een eerste vergrijp normaal 60 uur harken oplevert en zelfs ee recedivist lagere straffen krijgt dan kun je ook zeggen dat er een straf gegeven is die niet in het bestel thuis hoort zoals we dat in Nederland hanteren.


PS: Ik ben voorstander van 2 maanden gevangenisstraf bij het gooien van een steen naar een hulpverlener als het een eerste keer gebeurd. De tweede keer ipv 2 maanden, 2 jaar zou niet verkeerd zijn.
Het is een flinke straf. Zeker in verhouding met de normale straffen. Het is echter weer niet zo dat die 2 maanden zijn hele leven vergooien. Sterker nog, hij kan mooi aan het begin van het schooljaar beginnen met zijn studie. Hopelijk leert hij er wat van.

Er wordt echter in de vele artikelen terecht gewezen op het feit dat pubers (jongeren tot ongeveer 25) helemaal de gevolgen van hun daden niet kunnen overzien en daarentegen heel makkelijk meegesleept worden in het moment. Zeker op momenten van verveling. Hoe lastig dat ook te begrijpen is. Heel zwaar straffen zou er dan voor kunnen zorgen dat deze jongeren in een neerwaartse spiraal terecht komen en voor nog veel meer ellende gaan zorgen.

Moeilijk moeilijk.

Blijf toch gewoon thuis......
 

Rednas

Administrator
Administrator
Het is een flinke straf. Zeker in verhouding met de normale straffen. Het is echter weer niet zo dat die 2 maanden zijn hele leven vergooien. Sterker nog, hij kan mooi aan het begin van het schooljaar beginnen met zijn studie. Hopelijk leert hij er wat van.

Er wordt echter in de vele artikelen terecht gewezen op het feit dat pubers (jongeren tot ongeveer 25) helemaal de gevolgen van hun daden niet kunnen overzien en daarentegen heel makkelijk meegesleept worden in het moment. Zeker op momenten van verveling. Hoe lastig dat ook te begrijpen is. Heel zwaar straffen zou er dan voor kunnen zorgen dat deze jongeren in een neerwaartse spiraal terecht komen en voor nog veel meer ellende gaan zorgen.

Moeilijk moeilijk.

Blijf toch gewoon thuis......
Tsja. Ik ben van mening dat de straffen in Nederland in het algemeen te soft zijn, dus ik voel weinig empathie.
En welke groepen zorgen nog wel eens voor overlast in wijken? Jongeren. Als er hardere straffen staan op wangedrag heeft dat misschien ook meer een ontmoedigende werking dan nu. Paar uurtjes taakstraf, ach. Je kan altijd nog een opzet verzinnen waarbij je bijvoorbeeld tot je 25e niet per se een strafblad hebt bij lichtere vergrijpen.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Tsja. Ik ben van mening dat de straffen in Nederland in het algemeen te soft zijn, dus ik voel weinig empathie.
En welke groepen zorgen nog wel eens voor overlast in wijken? Jongeren. Als er hardere straffen staan op wangedrag heeft dat misschien ook meer een ontmoedigende werking dan nu. Paar uurtjes taakstraf, ach. Je kan altijd nog een opzet verzinnen waarbij je bijvoorbeeld tot je 25e niet per se een strafblad hebt bij lichtere vergrijpen.
Misschien ook op scholen (groep 8 en 1e jaren VO) lessen geven waarin duidelijk gemaakt wordt wat voor impact een strafblad op jezelf maar ook je familie kan hebben.

Overigens ken ik verhalen waarin een taakstraf echt wel gewerkt heeft, het wegzetten als een paar uurtjes schoffelen is net ff te makkelijk.
 

Rednas

Administrator
Administrator
Misschien ook op scholen (groep 8 en 1e jaren VO) lessen geven waarin duidelijk gemaakt wordt wat voor impact een strafblad op jezelf maar ook je familie kan hebben.

Overigens ken ik verhalen waarin een taakstraf echt wel gewerkt heeft, het wegzetten als een paar uurtjes schoffelen is net ff te makkelijk.
Toch zijn er tig situaties waarbij ik een taakstaf echt als te licht zie. Enkele voorbeelden:





 

Der Jaufe

Internationale Legende
Toch zijn er tig situaties waarbij ik een taakstaf echt als te licht zie. Enkele voorbeelden:





De taakstraf zie ik liever ook niet ingezet worden voor meerderjarigen. Overigens is het wat makkelijk om te stellen dat het 'te licht' zou zijn. Een kort artikel geeft weinig inzicht in de redenatie van de rechter. Zie bv die koperdief, 140u + voorwaardelijk. Plus zijn hand kwijt. Wat is de maximale straf voor een dergelijke zaak, en wat wordt in het algemeen aangehouden.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Pak ik ff de karakte-kid van het museumplein er uit. De kop bericht slechts over een taakstraf. Meneer heeft daarnaast een voorwaardelijke gevangenisstraf van een maand, met een proeftijd van twee jaar, en moet hij meewerken aan toezicht van de reclassering en een behandeling om zijn agressie te beteugelen.
Wat we niet lezen is of deze man eerdere delicten op zijn naam heeft staan. Vermoedelijk niet, aangezien de rechter ook dat soort achtergrondinformatie heeft en zal laten meewegen in het vonnis. Uiteindelijk is rechtspraak niet delict in de beslisboom gooien en de straf er op plakken maar veel meer dan dan, geschiedenis, kans op herhaling, al dat soort zaken spelen mee.
 

Rednas

Administrator
Administrator
De taakstraf zie ik liever ook niet ingezet worden voor meerderjarigen. Overigens is het wat makkelijk om te stellen dat het 'te licht' zou zijn. Een kort artikel geeft weinig inzicht in de redenatie van de rechter. Zie bv die koperdief, 140u + voorwaardelijk. Plus zijn hand kwijt. Wat is de maximale straf voor een dergelijke zaak, en wat wordt in het algemeen aangehouden.
Hand kwijt is z'n eigen schuld. Ik denk dat alle diefstal die een rolletje pepermunt overstijgt (dus: koper, of inbraak bij een huis of bedrijf) een celstraf verdient.
Ik heb zelden dat ik een artikel lees over een straf en denk "nou, passende straf!".
Als we ook naar zwaardere delicten kijken: hoe kan vriend Volkert na 12 jaar weer vrij rondlopen na een politieke moord? En ik geloof ook niet in "hij is al gestraft door de maatschappij" e.d., dat is ook een gevolg van je eigen daden.
Pak ik ff de karakte-kid van het museumplein er uit. De kop bericht slechts over een taakstraf. Meneer heeft daarnaast een voorwaardelijke gevangenisstraf van een maand, met een proeftijd van twee jaar, en moet hij meewerken aan toezicht van de reclassering en een behandeling om zijn agressie te beteugelen.
Wat we niet lezen is of deze man eerdere delicten op zijn naam heeft staan. Vermoedelijk niet, aangezien de rechter ook dat soort achtergrondinformatie heeft en zal laten meewegen in het vonnis. Uiteindelijk is rechtspraak niet delict in de beslisboom gooien en de straf er op plakken maar veel meer dan dan, geschiedenis, kans op herhaling, al dat soort zaken spelen mee.
Poe poe, een voorwaardelijke straf. Heftig.
Ik snap wel dat je de rechter niet bij wijze van spreken kan vervangen door een robot die automatisch uitspraak doet. Er zijn meer omstandigheden. Maar zoals genoemd kunnen de richtlijnen voor straffen in mijn ogen voor heel wat delicten wel omhoog. Mijn mening is ook niet alleen op deze paar artikelen gebaseerd maar op mijn hele levenservaring. :geek:
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Hand kwijt is z'n eigen schuld. Ik denk dat alle diefstal die een rolletje pepermunt overstijgt (dus: koper, of inbraak bij een huis of bedrijf) een celstraf verdient.
Ik heb zelden dat ik een artikel lees over een straf en denk "nou, passende straf!".
Als we ook naar zwaardere delicten kijken: hoe kan vriend Volkert na 12 jaar weer vrij rondlopen na een politieke moord? En ik geloof ook niet in "hij is al gestraft door de maatschappij" e.d., dat is ook een gevolg van je eigen daden.

Poe poe, een voorwaardelijke straf. Heftig.
Ik snap wel dat je de rechter niet bij wijze van spreken kan vervangen door een robot die automatisch uitspraak doet. Er zijn meer omstandigheden. Maar zoals genoemd kunnen de richtlijnen voor straffen in mijn ogen voor heel wat delicten wel omhoog. Mijn mening is ook niet alleen op deze paar artikelen gebaseerd maar op mijn hele levenservaring. :geek:
Want jij weet bij zaken altijd wat de rechter bewogen heeft tot een strafmaat? Overigens lekker selectief, allen de voorwaardelijke straf noemen maar niet het traject waarin ook stappen genomen worden om herhaling te voorkomen. Jij ziet m liever de bak in gaan waar hij geen reet van leert en ondertussen gaat t gezin naar de knoppen. 2 vliegen in 1 klap.
 

Rednas

Administrator
Administrator
Want jij weet bij zaken altijd wat de rechter bewogen heeft tot een strafmaat? Overigens lekker selectief, allen de voorwaardelijke straf noemen maar niet het traject waarin ook stappen genomen worden om herhaling te voorkomen. Jij ziet m liever de bak in gaan waar hij geen reet van leert en ondertussen gaat t gezin naar de knoppen. 2 vliegen in 1 klap.
Volgens mij ben ik juist niet selectief, want ik wil altijd gevangenisstraf ;)
 

Mikasa

Internationale Legende
Tsja. Ik ben van mening dat de straffen in Nederland in het algemeen te soft zijn, dus ik voel weinig empathie.
En welke groepen zorgen nog wel eens voor overlast in wijken? Jongeren. Als er hardere straffen staan op wangedrag heeft dat misschien ook meer een ontmoedigende werking dan nu. Paar uurtjes taakstraf, ach. Je kan altijd nog een opzet verzinnen waarbij je bijvoorbeeld tot je 25e niet per se een strafblad hebt bij lichtere vergrijpen.
Als we naar Amerika kijken, zien we dat strenger straffen niet preventief werkt.
Misschien ook op scholen (groep 8 en 1e jaren VO) lessen geven waarin duidelijk gemaakt wordt wat voor impact een strafblad op jezelf maar ook je familie kan hebben.

Overigens ken ik verhalen waarin een taakstraf echt wel gewerkt heeft, het wegzetten als een paar uurtjes schoffelen is net ff te makkelijk.
Dat lijkt me zeker een goed idee. Maar dan begrijp ik hier van de missus (die er voor geleerd heeft) dat jongeren tot 25 jaar nagenoeg alleen maar aan nu denken en niet aan later. Dat is een biologische ontwikkeling. Dus ook al weet diegene in zijn achterhoofd dat dat niet verstandig is, het is nu leuk of spannend! Dat je misschien je hele toekomst vergooit op een middagje, zien ze later wel.

Ik vind het echt een lastig onderwerp. Intrinsiek ben ik ook voor streng straffen en op de blaren zitten. Dat voelt rechtvaardig en doet vaak ook recht aan de slachtoffers. Of soms lijkt gewoon geen enkele straf zwaar genoeg, want slachtoffers of familieleden hebben soms levenslang. Maar zijn we als maatschappij beter af met jongeren continu vast zetten, geen opleiding faciliteren, dus opgroeien voor bijstand of criminaliteit? Daar zou toch al wat slims op bedacht moeten zijn.
 

Relix

Slimste Forummer 2020
Directe pijn. Weg telefoontje, auto, scooter, rijbewijs opnieuw moeten halen (en betalen) ipv terugkrijgen na x-maand, geen internet, console afpakken en verbeuren voor de schadevergoeding - etc. En ik ben groot voorstander van shaming. 3 zaterdagen lang 4 uur op een podiumpje voor de Jumbo in je eigen wijk met een enkelband en een bord wat je hebt uitgevreten. Gaat best werken voor rellers maar ook voor oud-politici, beslastingontduikers en hogere figuren die fraude hebben gepleegd en dergelijke. Is maar goed dat ik geen rechter ben denk ik. ;)
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Directe pijn. Weg telefoontje, auto, scooter, rijbewijs opnieuw moeten halen (en betalen) ipv terugkrijgen na x-maand, geen internet, console afpakken en verbeuren voor de schadevergoeding - etc. En ik ben groot voorstander van shaming. 3 zaterdagen lang 4 uur op een podiumpje voor de Jumbo in je eigen wijk met een enkelband en een bord wat je hebt uitgevreten. Gaat best werken voor rellers maar ook voor oud-politici, beslastingontduikers en hogere figuren die fraude hebben gepleegd en dergelijke. Is maar goed dat ik geen rechter ben denk ik. ;)
Het is gewoon lastige materie, je wil genoegdoening voor het delict, en je wil (bij een 1e overtreding, niet een te zwaar delict) mensen de goede kant opduwen. Dat bijt elkaar per defintie.
 

-040-

Assistent Bondscoach
Als we naar Amerika kijken, zien we dat strenger straffen niet preventief werkt.

Dat lijkt me zeker een goed idee. Maar dan begrijp ik hier van de missus (die er voor geleerd heeft) dat jongeren tot 25 jaar nagenoeg alleen maar aan nu denken en niet aan later. Dat is een biologische ontwikkeling. Dus ook al weet diegene in zijn achterhoofd dat dat niet verstandig is, het is nu leuk of spannend! Dat je misschien je hele toekomst vergooit op een middagje, zien ze later wel.

Ik vind het echt een lastig onderwerp. Intrinsiek ben ik ook voor streng straffen en op de blaren zitten. Dat voelt rechtvaardig en doet vaak ook recht aan de slachtoffers. Of soms lijkt gewoon geen enkele straf zwaar genoeg, want slachtoffers of familieleden hebben soms levenslang. Maar zijn we als maatschappij beter af met jongeren continu vast zetten, geen opleiding faciliteren, dus opgroeien voor bijstand of criminaliteit? Daar zou toch al wat slims op bedacht moeten zijn.
En daarnaast nog de kosten: 250 euro per dag. Kost twee weken gevangenis de belastingbetaler dus 3500 euro. Als het dan ook nog een ondoelmatiger is dan moet de onderbuik maar even wat minder aandacht krijgen.
 

Relix

Slimste Forummer 2020
Het is gewoon lastige materie, je wil genoegdoening voor het delict, en je wil (bij een 1e overtreding, niet een te zwaar delict) mensen de goede kant opduwen. Dat bijt elkaar per defintie.
Ja, ik weet het. Maar toch als je dan die verweren leest zoals van de week van die gast die iemand doodrijd op een motor omdat hij volledig fout zat "dat iedereen daar zo oversteekt" en dat "hij gelukkig op slag dood was en niet hoefde te lijden" - dan gaat mijn bloed wel koken hoor. Afhankelijk van het vergrijp vindt ik naam en toenaam noemen van een slachtoffer en de dader na veroordeling enkel als Mark G. e.d. vermelden eigenlijk de wereld op zijn kop. Naam en toenaam als je fout zit. Voor mijn part spuiten ze zelfs een QR-code op zijn auto waarbij iedereen die er langs loopt het verhaal kan lezen, inclusief vonnis en verweer. Of een foto van zijn slachtoffer en dat hij twee jonge kinderen nalaat plus de datum. Of moet iemand die veroordeeld is voor aanranding met een knal gele jas met daarop "ik heb 4 vrouwen verkracht in het park" door de stad. Ik stel de lat wat te hoog waarschijnlijk - en ik zou ook niet geschikt zijn om recht te spreken. Maar toch. Het zijn denk ik niet de staffen am sich. Of de lage pakkans. Het grootste verschil is dat de wereld (mede digitaal) het begaan van strafbare feiten te anoniem en consequentieloos laten, terwijl je de consequenties dagelijks merkte toen samenlevingen een stukje kleiner en meer onderling verweven waren. Je hebt recht nu op privacy. Zelfs na veroordeling? Hoeft van mij niet zo. Ander voorbeeld: als jij drie keer met 40+ te snel bent geflitst in een half jaar gooi je om mijn part een GPS tracker in die wagen voor de komende 6 maanden. Ik vind dat we veel te veel door zijn geslagen in het blijven beschermen van mensen die de eikels zijn in plaats van voorkomen dat ze nieuwe slachtoffers maken.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Ja, ik weet het. Maar toch als je dan die verweren leest zoals van de week van die gast die iemand doodrijd op een motor omdat hij volledig fout zat "dat iedereen daar zo oversteekt" en dat "hij gelukkig op slag dood was en niet hoefde te lijden" - dan gaat mijn bloed wel koken hoor. Afhankelijk van het vergrijp vindt ik naam en toenaam noemen van een slachtoffer en de dader na veroordeling enkel als Mark G. e.d. vermelden eigenlijk de wereld op zijn kop. Naam en toenaam als je fout zit. Voor mijn part spuiten ze zelfs een QR-code op zijn auto waarbij iedereen die er langs loopt het verhaal kan lezen, inclusief vonnis en verweer. Of een foto van zijn slachtoffer en dat hij twee jonge kinderen nalaat plus de datum. Of moet iemand die veroordeeld is voor aanranding met een knal gele jas met daarop "ik heb 4 vrouwen verkracht in het park" door de stad. Ik stel de lat wat te hoog waarschijnlijk - en ik zou ook niet geschikt zijn om recht te spreken. Maar toch. Het zijn denk ik niet de staffen am sich. Of de lage pakkans. Het grootste verschil is dat de wereld (mede digitaal) het begaan van strafbare feiten te anoniem en consequentieloos laten, terwijl je de consequenties dagelijks merkte toen samenlevingen een stukje kleiner en meer onderling verweven waren. Je hebt recht nu op privacy. Zelfs na veroordeling? Hoeft van mij niet zo. Ander voorbeeld: als jij drie keer met 40+ te snel bent geflitst in een half jaar gooi je om mijn part een GPS tracker in die wagen voor de komende 6 maanden. Ik vind dat we veel te veel door zijn geslagen in het blijven beschermen van mensen die de eikels zijn in plaats van voorkomen dat ze nieuwe slachtoffers maken.
Ik begrijp je standpunt, maar ik vraag mij af hoeveel ons beeld vertroebeld wordt door de media. De zaken die als 'een te lage straf' voelen zullen sneller de krant halen ivm de clicks.

Jouw aanpak spreekt mij deels niet aan omdat het reintegrate in de maatschappij sterk gaat bemoeilijken (met name bij 1e delict, bij redicivisten kan het best sterker).
 

Bacchus

Ninja
Administrator
Ondertussen in het januari geweest en zijn wij nog niet bevrijd door de Amerikanen zoals wel voorspeld was.

Zal wel vertraging hebben opgelopen, maar er is nieuws aan het front
We gaan het allemaal zien mensen, vermoedelijk dat je zulks makkelijker ziet met een flinke dosis paddo's in je mik.
Dit loopt vrij rond en heeft stemrecht. Laat dat even bezinken...
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Dit loopt vrij rond en heeft stemrecht. Laat dat even bezinken...
Tja, ik kan een potje gaan zitten grienen in een hoek, vooralsnog ga ik er vanuit dat dit een klein groepje is. Waarvan het de vraag is of ze stemmen... Van de capitoolbestormers (de stop the steal mensen) is van een deel bekend dat ze uberhaupt niet hadden gestemd. Gewoon hopen op regen die dag, dan haakt zulk volk ws. wel af.
 
Bovenaan Onderaan