Algemene Nieuwsberichten

Weltmeister zei:
Eens hoor. Mijn ideaal (waarbij overheden zich met de belangrijke zaken des levens bezighouden) is sowieso te progressief qua inhoud. Neemt niet weg dat ik blijf vinden dat religie niks te zoeken heeft in een volksvertegenwoordiging. Liberalen, conservatieven, groenen en socialisten. Zoiets zou ik vergeleken met nu al erg toejuichen. In ieder geval niet teveel keuze. En Krateos, zodra religie geen macht meer heeft, wordt het ageren tegen religie binnen de politiek ook wellicht overbodig.
Klik om te vergroten...

Das ook wa, moeten GL en PvdA weer uit elkaar!
 
Weltmeister zei:
www.nrc.nl

Rapport SCP: meerderheid moslims negatief tegenover homoseksualiteit

Turkse of Marokkaanse jongeren die ontdekken dat ze homoseksueel zijn, krijgen het moeilijk. Driekwart van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders vindt het een probleem als hun kind zou samenwonen met een partner van hetzelfde geslacht. Bij de Surinaamse en Antilliaanse groep is dit één op drie...
www.nrc.nl www.nrc.nl
Klik om te vergroten...
Ja, nou, dat bedoel ik. Dit is gewoon een ernstig probleem. Maar wat ik altijd zo lastig vind, is dat ik Nederland dit soort zaken altijd over wollige en abstracte zaken gaan als 'rechtsstaat' en 'westerse waarden', en nooit over een praktische en pragmatische aanpak. Mijn beste vriend is leraar op een zwarte school, en heeft het heel lastig om homoseksualiteit in de klas bespreekbaar te maken. Hoe kunnen we het voor hem en zijn collega's makkelijker maken? Welke pedagogische aanpak is het beste? Hoe helpen we organisaties die zich inzetten voor acceptatie homoseksualiteit? Hoe gaan we in gesprek in buurten, met buurtvaders en -moeders? Hoe gaan we de invloed van social media tegen? Etc... Ga zo maar even door. Maar daar hebben politici het niet over, of het haalt de media niet - want verkoopt niet.
 
De Bondscoach zei:
Ja, nou, dat bedoel ik. Dit is gewoon een ernstig probleem. Maar wat ik altijd zo lastig vind, is dat ik Nederland dit soort zaken altijd over wollige en abstracte zaken gaan als 'rechtsstaat' en 'westerse waarden', en nooit over een praktische en pragmatische aanpak. Mijn beste vriend is leraar op een zwarte school, en heeft het heel lastig om homoseksualiteit in de klas bespreekbaar te maken. Hoe kunnen we het voor hem en zijn collega's makkelijker maken? Welke pedagogische aanpak is het beste? Hoe helpen we organisaties die zich inzetten voor acceptatie homoseksualiteit? Hoe gaan we in gesprek in buurten, met buurtvaders en -moeders? Hoe gaan we de invloed van social media tegen? Etc... Ga zo maar even door. Maar daar hebben politici het niet over, of het haalt de media niet - want verkoopt niet.
Klik om te vergroten...
Gewoon accepteren dat ze een hekel aan homo's hebben. Je weet toch wat je binnenhaalt? We hebben van Mentos een PSV'er kunnen maken maar dat is niet de regel.

Je haalt mensen binnen omdat ze in hun eigen land niet zichzelf kunnen zijn en ga je hier oplossingen zoeken om ze zichzelf niet te laten zijn.

Zet een varken in een hondenhok en het wordt niet ineens een hond.
 
De Bondscoach zei:
Ja, nou, dat bedoel ik. Dit is gewoon een ernstig probleem. Maar wat ik altijd zo lastig vind, is dat ik Nederland dit soort zaken altijd over wollige en abstracte zaken gaan als 'rechtsstaat' en 'westerse waarden', en nooit over een praktische en pragmatische aanpak. Mijn beste vriend is leraar op een zwarte school, en heeft het heel lastig om homoseksualiteit in de klas bespreekbaar te maken. Hoe kunnen we het voor hem en zijn collega's makkelijker maken? Welke pedagogische aanpak is het beste? Hoe helpen we organisaties die zich inzetten voor acceptatie homoseksualiteit? Hoe gaan we in gesprek in buurten, met buurtvaders en -moeders? Hoe gaan we de invloed van social media tegen? Etc... Ga zo maar even door. Maar daar hebben politici het niet over, of het haalt de media niet - want verkoopt niet.
Klik om te vergroten...
En hierbij mijn probleem met je voorbeeld van extreemrechts: extreemrechts is bij westerse Europeanen nog steeds in de minderheid (wel groot, toegegeven). Het beeld over homo’s en vrouwen lijkt bij moslims veel grootschaliger te zijn en iedere generatie lijkt conservatiever te zijn dan die daarvoor. Dat is heel schrikbarend. Dat leidt misschien niet gelijk tot geweld, maar dat geweld (zoals de aanslag op Pride) komt wel voort uit een overkoepelende toxische cultuur (zonder volledig te willen generaliseren). Nou ben ik sowieso geen fan van religie, ook niet van het christendom, maar christelijke aanslagen komen in Europa een stuk minder vaak voor.
 
Kitty Herweijer slaat in haar column in het ED (of AD) van vandaag de spijker op de kop.
Vanuit het "jong geleerd oud gedaan" wijst zij op HET probleem; kindertjes die op bepaalde scholen met zeer ongezonde opvattingen over homo's en vrouwen geindoctrineerd worden.

Zo groeit deze ellende alsmaar, de inspectie kijkt weg en de overheid kijkt toe.
Vrijheid van godsdienst kan helaas ook misbruikt worden, zo blijkt.
 
The Joker zei:
En hierbij mijn probleem met je voorbeeld van extreemrechts: extreemrechts is bij westerse Europeanen nog steeds in de minderheid (wel groot, toegegeven). Het beeld over homo’s en vrouwen lijkt bij moslims veel grootschaliger te zijn en iedere generatie lijkt conservatiever te zijn dan die daarvoor. Dat is heel schrikbarend. Dat leidt misschien niet gelijk tot geweld, maar dat geweld (zoals de aanslag op Pride) komt wel voort uit een overkoepelende toxische cultuur (zonder volledig te willen generaliseren). Nou ben ik sowieso geen fan van religie, ook niet van het christendom, maar christelijke aanslagen komen in Europa een stuk minder vaak voor.
Klik om te vergroten...
Het is natuurlijk maar hoe je 'christelijk' definieert. Vrijwel alle grote genocides van de laatste eeuwen vonden plaats in of door de christelijke wereld, Breivik noemt zich een kruisvader... Er zijn grote delen van de wereld, die christelijk noch islamitisch zijn, die banger zijn voor christenen dan moslims. Maar dat terzijde.
Volgens mij moet je twee dingen uit elkaar houden: 1) reactionaire opvattingen over bepaalde bevolkingsgroepen als homo's 2) geweld gebuiken. Wat betreft punt 1) ja, er is daar een probleem in grote delen van de islamitische gemeenschap, dat vraagt om een pragmatische oplossing (zoals dat ook in de westerse cultuur is gegaan, waar homoseksualiteit tot 50 jaar geleden nog strafbaar was, en trouwen met hetzelfde geslacht pas zeer recent is toegestaan).
Wat betreft 2) Het is erg complex om te zeggen dat er een verband is tussen 1 en 2 Ik ontken het niet, maar het is echt ingewikkeld. Bijvoorbeeld: ik heb Chat gevraagd een lijst van namen van mensen te geven die een ernstige aanslag hebben gepleegd uit extreemrechtse motieven; ongetwijfeld is er een relatie met de westerse cultuur, maar hoe? Wat moeten jij en ik er mee? I don't know, eerlijk gezegd.

Neonazistisch en racistisch motief;
  • Anders Behring Breivik
  • Brenton Tarrant
  • Timothy McVeigh
  • Dylann Roof
  • Robert Bowers
  • Payton Gendron
  • David Copeland
  • John Earnest
  • Thomas Mair
  • Philip Manshaus
  • Patrick Crusius
  • Stephan Balliet
  • Alexandre Bissonnette
  • Wade Michael Page
  • Frazier Glenn Miller Jr.
  • Anton Lundin Pettersson
  • Luca Traini
  • James Alex Fields Jr.
  • Darren Osborne
  • Beate Zschäpe
 
Wie voor wie bang moet zijn of is in grote delen van de wereld is een complex verhaal.
Laten we het even bij ons land houden.

Dan is de vooruitgang die wij in de afgelopen pakweg 60 jaar hebben geboekt op het gebied van omgang met homo's en vrouwen best groot geweest.
En wordt die nu vooral ondermijnd door wat Kitty Herweijer in haar door mij eerder aangehaalde column terecht benoemt.
 
De Bondscoach zei:
Het is natuurlijk maar hoe je 'christelijk' definieert. Vrijwel alle grote genocides van de laatste eeuwen vonden plaats in of door de christelijke wereld, Breivik noemt zich een kruisvader... Er zijn grote delen van de wereld, die christelijk noch islamitisch zijn, die banger zijn voor christenen dan moslims. Maar dat terzijde.
Volgens mij moet je twee dingen uit elkaar houden: 1) reactionaire opvattingen over bepaalde bevolkingsgroepen als homo's 2) geweld gebuiken. Wat betreft punt 1) ja, er is daar een probleem in grote delen van de islamitische gemeenschap, dat vraagt om een pragmatische oplossing (zoals dat ook in de westerse cultuur is gegaan, waar homoseksualiteit tot 50 jaar geleden nog strafbaar was, en trouwen met hetzelfde geslacht pas zeer recent is toegestaan).
Wat betreft 2) Het is erg complex om te zeggen dat er een verband is tussen 1 en 2 Ik ontken het niet, maar het is echt ingewikkeld. Bijvoorbeeld: ik heb Chat gevraagd een lijst van namen van mensen te geven die een ernstige aanslag hebben gepleegd uit extreemrechtse motieven; ongetwijfeld is er een relatie met de westerse cultuur, maar hoe? Wat moeten jij en ik er mee? I don't know, eerlijk gezegd.

Neonazistisch en racistisch motief;
  • Anders Behring Breivik
  • Brenton Tarrant
  • Timothy McVeigh
  • Dylann Roof
  • Robert Bowers
  • Payton Gendron
  • David Copeland
  • John Earnest
  • Thomas Mair
  • Philip Manshaus
  • Patrick Crusius
  • Stephan Balliet
  • Alexandre Bissonnette
  • Wade Michael Page
  • Frazier Glenn Miller Jr.
  • Anton Lundin Pettersson
  • Luca Traini
  • James Alex Fields Jr.
  • Darren Osborne
  • Beate Zschäpe
Klik om te vergroten...
Los van dat ik Chat persoonlijk geen bron vind, tel ik Amerikaanse (zijn die er?) niet mee. Obsessie met wapens hebben zij, andere samenleving dan van ons, Europa.
 
De Bondscoach zei:
Het is natuurlijk maar hoe je 'christelijk' definieert. Vrijwel alle grote genocides van de laatste eeuwen vonden plaats in of door de christelijke wereld, Breivik noemt zich een kruisvader... Er zijn grote delen van de wereld, die christelijk noch islamitisch zijn, die banger zijn voor christenen dan moslims. Maar dat terzijde.
Volgens mij moet je twee dingen uit elkaar houden: 1) reactionaire opvattingen over bepaalde bevolkingsgroepen als homo's 2) geweld gebuiken. Wat betreft punt 1) ja, er is daar een probleem in grote delen van de islamitische gemeenschap, dat vraagt om een pragmatische oplossing (zoals dat ook in de westerse cultuur is gegaan, waar homoseksualiteit tot 50 jaar geleden nog strafbaar was, en trouwen met hetzelfde geslacht pas zeer recent is toegestaan).
Wat betreft 2) Het is erg complex om te zeggen dat er een verband is tussen 1 en 2 Ik ontken het niet, maar het is echt ingewikkeld. Bijvoorbeeld: ik heb Chat gevraagd een lijst van namen van mensen te geven die een ernstige aanslag hebben gepleegd uit extreemrechtse motieven; ongetwijfeld is er een relatie met de westerse cultuur, maar hoe? Wat moeten jij en ik er mee? I don't know, eerlijk gezegd.

Neonazistisch en racistisch motief;
  • Anders Behring Breivik
  • Brenton Tarrant
  • Timothy McVeigh
  • Dylann Roof
  • Robert Bowers
  • Payton Gendron
  • David Copeland
  • John Earnest
  • Thomas Mair
  • Philip Manshaus
  • Patrick Crusius
  • Stephan Balliet
  • Alexandre Bissonnette
  • Wade Michael Page
  • Frazier Glenn Miller Jr.
  • Anton Lundin Pettersson
  • Luca Traini
  • James Alex Fields Jr.
  • Darren Osborne
  • Beate Zschäpe
Klik om te vergroten...
Ik geloof dat ik maar 3 namen, excl. een saxofonist ;), herken. Is dat erg?
 
The Joker zei:
Los van dat ik Chat persoonlijk geen bron vind, tel ik Amerikaanse (zijn die er?) niet mee. Obsessie met wapens hebben zij, andere samenleving dan van ons, Europa.
Klik om te vergroten...
Inderdaad is dit Nederland en geen USA.

Vandaag weer griezelig nieuws in het ED ; drie terroristen opgepakt waaronder een jeugdig iemand uit Eindhoven.
Die eerder al in 2024 was veroordeeld voor het beramen van een aanslag.
 
Ja, het was in Duitsland, niet hier.
Als amerikaanse voorbeelden niet geldig zijn, dan nederlandse ook niet.
 
The Joker zei:
Los van dat ik Chat persoonlijk geen bron vind, tel ik Amerikaanse (zijn die er?) niet mee. Obsessie met wapens hebben zij, andere samenleving dan van ons, Europa.
Klik om te vergroten...

Wat is dit nou weer voor redenatie. Omdat ze daar wapens hebben is het normaal dat alt right gekkies mensen afknallen??

Ik dacht dat we het hier hadden over de motieven, niet de methoden.
 
Bas zei:
Wat is dit nou weer voor redenatie. Omdat ze daar wapens hebben is het normaal dat alt right gekkies mensen afknallen??

Ik dacht dat we het hier hadden over de motieven, niet de methoden.
Klik om te vergroten...
Nee, dat zeg ik niet, joh. Ik zeg alleen dat de cultuur van Amerika niet te vergelijken valt met Europa, omdat ze daar vuurwapengek zijn. De discussie ging over vanuit welke hoeken geweld wordt gepleegd, en ik denk dat hier in Europa de islam in het geweld-opzicht een groter probleem is, of iig meer ontstaat door een bepaalde manier van kijken naar homo’s en vrouwen etc vanuit een bepaalde cultuur, dan andere (enge) stromingen (zoals extreemrechts). Er zijn in Europa gewoon relatief meer islamistische aanslagen dan anders; dat was de discussie.

Edit: om duidelijker te maken: het was een discussie over uit welke hoek geweld vandaan komt, en de Bondscoach kwam via chat met voorbeelden. Ik had het over Europa, omdat je geweld in Amerika en in Europa niet met elkaar kan vergelijken, vind ik. Mijn standpunt is daarom dat de radicale islam hier, in Europa, een groter probleem vormt dan welke andere stroming dan ook. Zo dan?
 
The Joker zei:
Nee, dat zeg ik niet, joh. Ik zeg alleen dat de cultuur van Amerika niet te vergelijken valt met Europa, omdat ze daar vuurwapengek zijn. De discussie ging over vanuit welke hoeken geweld wordt gepleegd, en ik denk dat hier in Europa de islam in het geweld-opzicht een groter probleem is, of iig meer ontstaat door een bepaalde manier van kijken naar homo’s en vrouwen etc vanuit een bepaalde cultuur, dan andere (enge) stromingen (zoals extreemrechts). Er zijn in Europa gewoon relatief meer islamistische aanslagen dan anders; dat was de discussie.

Edit: om duidelijker te maken: het was een discussie over uit welke hoek geweld vandaan komt, en de Bondscoach kwam via chat met voorbeelden. Ik had het over Europa, omdat je geweld in Amerika en in Europa niet met elkaar kan vergelijken, vind ik. Mijn standpunt is daarom dat de radicale islam hier, in Europa, een groter probleem vormt dan welke andere stroming dan ook. Zo dan?
Klik om te vergroten...
Volgens mij - in ieder geval in mijn post - ging het niet over uit welke hoek het geweld vandaan kwam. Het ging over in hoeverre je terrorisme kunt terug voeren op een cultuur (die al dan niet 'toxisch' is). Het punt dat ik wilde maken, is dat dat tamelijk complex is. Ik noemde voorbeelden van extreemrechts geweld met de vraag: wat betekent dat voor onze westerse cultuur? Hoe moeten wij ons daar toe verhouden? Ik weet het antwoord niet...
Populisten bieden eenvoudige oplossingen: het ligt aan een 'achterlijke' cultuur. In tijden van crisis hebben we sowieso de neiging tot kokervisie: alles versmalt tot één hoofdschuldige. Maar zo eenvoudig is dat niet.
 
Laatst bewerkt:
De Bondscoach zei:
Volgens mij - in ieder geval in mijn post - ging het niet over uit welke hoek het geweld vandaan kwam. Het ging over in hoeverre je terrorisme kunt terug voeren op een cultuur (die al dan niet 'toxisch' is). Het punt dat ik wilde maken, is dat dat tamelijk complex is. Ik noemde voorbeelden van extreemrechts geweld met de vraag: wat betekent dat voor onze westerse cultuur? Hoe moeten wij ons daar toe verhouden? Ik weet het niet...
Populisten bieden eenvoudige oplossingen: het ligt aan een 'achterlijke' cultuur. In tijden van crisis hebben we sowieso de neiging tot kokervisie: alles versmalt tot één hoofdschuldige. Maar zo eenvoudig is dat niet.
Klik om te vergroten...
Geweld past bij de westerse cultuur, of dat nou extreem rechts of links is zijn alleen maar woorden.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan