Ik snap best dat het concept 'wennen in Jong Ajax' een beetje parmantig overkomt maar er wordt bij Ajax ook echt vanaf de jeugd vanuit een bepaald idee gevoetbald, dus zo gek is het niet. De meeste clubs doen inderdaad maar wat en dan valt er voor een nieuwe speler inderdaad niks te wennen aan een andere speelstijl. Ik ben in elk geval erg blij dat Ajax geen club is van 'doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg' want anders hadden we nooit zoveel zilverwerk kunnen binnenhalen. Het risico door de rest van het land te worden uitgelachen om onze 'rare fratsen' neem ik graag op de koop toe :)
Ik denk dat je overschat hoeveel de 'Ajax filosofie' in voetbal zelf reden is tot wennen. Want ook binnen Ajax is er geen 1 filosofie (er wordt toch behoorlijk anders gespeeld onder verschillende coaches e.d.), en voetbal blijft voetbal. Sommige spelers pakken het direct op, andere moeten even wennen.

Denk dat het wennen veel en veel meer gaat over de culturele dingen van het emigreren. Verhuizen, de taal, het eten, het weer, familie etc. Zeker bij jongens uit verre oorden als Zuid-Amerika. Dat heeft een effect op je kunde op het veld zelf, zonder dat het specifiek aan de filosofie ligt.
 
Mijn broer (Ajax-fan) en ik hadden het laatst over keepers, en specifiek over Scherpen. Hij zei dat Scherpen nu ook goeie opleiding erbij heeft gekregen, sinds hij naar Ajax is gekomen. Dus de opleiding tot keeper op de Toekomst specifiek.

Toch geinig hoe dat frame erin komt. Persoonlijk geloof ik niet zo in een 'goeie opleiding' voor dit soort dingen. Je moet gewoon vlieguren maken, zeker als jonge keeper. Dat doet Scherpen in de KKD, maar beter zou hij dat doen in de ED. Natuurlijk heb je goeie keepertrainers en slechte keepertrainers, maar op je 18e nog naar Ajax gaan zodat je een goeie opleiding tot keeper kan volgen ... Dat het in je opkomt.
Nou ja, hier denk ik dat je ook als 18-jarige echt nog heel veel progressie kunt maken (ook technisch) door het krijgen van de juiste begeleiding en training. Ik denk echt wel dat hij bij Emmen nooit op dit niveau was gekomen. Ik vind hem goed overkomen in de afgelopen 2 wedstrijden (hoge ballen nog ff oefenen), een stuk beter dan in zijn Emmen tijd.
Ik snap best dat het concept 'wennen in Jong Ajax' een beetje parmantig overkomt maar er wordt bij Ajax ook echt vanaf de jeugd vanuit een bepaald idee gevoetbald, dus zo gek is het niet. De meeste clubs doen inderdaad maar wat en dan valt er voor een nieuwe speler inderdaad niks te wennen aan een andere speelstijl. Ik ben in elk geval erg blij dat Ajax geen club is van 'doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg' want anders hadden we nooit zoveel zilverwerk kunnen binnenhalen. Het risico door de rest van het land te worden uitgelachen om onze 'rare fratsen' neem ik graag op de koop toe :)

Ik denk dat je overschat hoeveel de 'Ajax filosofie' in voetbal zelf reden is tot wennen. Want ook binnen Ajax is er geen 1 filosofie (er wordt toch behoorlijk anders gespeeld onder verschillende coaches e.d.), en voetbal blijft voetbal. Sommige spelers pakken het direct op, andere moeten even wennen.

Denk dat het wennen veel en veel meer gaat over de culturele dingen van het emigreren. Verhuizen, de taal, het eten, het weer, familie etc. Zeker bij jongens uit verre oorden als Zuid-Amerika. Dat heeft een effect op je kunde op het veld zelf, zonder dat het specifiek aan de filosofie ligt.
Aha, je maait hier wel het gras voor mijn voetjes weg. Dat lijkt mij ook. Uiteindelijk is voetbal dus geen hogere wiskunde.
 
Ik denk dat je overschat hoeveel de 'Ajax filosofie' in voetbal zelf reden is tot wennen. Want ook binnen Ajax is er geen 1 filosofie (er wordt toch behoorlijk anders gespeeld onder verschillende coaches e.d.), en voetbal blijft voetbal. Sommige spelers pakken het direct op, andere moeten even wennen.

Denk dat het wennen veel en veel meer gaat over de culturele dingen van het emigreren. Verhuizen, de taal, het eten, het weer, familie etc. Zeker bij jongens uit verre oorden als Zuid-Amerika. Dat heeft een effect op je kunde op het veld zelf, zonder dat het specifiek aan de filosofie ligt.
Denk ik ook. Het is toch merkwaardig als voetballers jaren nodig hebben voor het ajax-systeem (en dan nog met name voor hun plek), maar een coach als Ten Hag, of Bosz dat systeem in no-time onder de knie hebben.
 
Ik denk dat je overschat hoeveel de 'Ajax filosofie' in voetbal zelf reden is tot wennen. Want ook binnen Ajax is er geen 1 filosofie (er wordt toch behoorlijk anders gespeeld onder verschillende coaches e.d.), en voetbal blijft voetbal. Sommige spelers pakken het direct op, andere moeten even wennen.

Denk dat het wennen veel en veel meer gaat over de culturele dingen van het emigreren. Verhuizen, de taal, het eten, het weer, familie etc. Zeker bij jongens uit verre oorden als Zuid-Amerika. Dat heeft een effect op je kunde op het veld zelf, zonder dat het specifiek aan de filosofie ligt.
Klopt, dat soort zaken heeft er zeker ook mee te maken. Maar het een sluit het ander niet uit.
 
Denk ik ook. Het is toch merkwaardig als voetballers jaren nodig hebben voor het ajax-systeem (en dan nog met name voor hun plek), maar een coach als Ten Hag, of Bosz dat systeem in no-time onder de knie hebben.
Wij noemen het dan 'systeem', ik denk meer dat het een aantal zaken is waar vanf de vroegste jeugd bij Ajax op gehamerd wordt. Of dat je als verdediger ook moet kunnen opbouwen, wat in buitenlandse opleidingen absoluut niet vanzelfsprekend is. Ik beweer hier ook niet dat het allemaal zo ingewikkeld is, wel dat er wel degelijk zoiets bestaat als 'aan het Ajax-spelletje wennen'.
 
Er wordt wmb idd aan twee kanten spastisch gereageerd; bij Ajax wordt er te spastisch gedaan over "het systeem" en van buitenaf wordt er te spastisch gedaan wanneer men wil aangeven dat je om bij Ajax te kunnen slagen wel degelijk wat andere capaciteiten nodig hebt dan bij veel andere ploegen en dat dat wel degelijk komt door een andere speelwijze. Dat Scherpen nu bijvoorbeeld door "de Ajax-opleiding" getransformeerd zou zijn in een andere keeper is bullshit, maar ik geloof wel dat hij nu meer dan bij welke andere club dan ook wordt gedrilld op het meevoetballen en meer oefeningen doet op passing, handelingssnelheid en uitverdedigen zonder de bal naar voren te peren. De waarheid ligt ergens in het midden.

Feit is nu eenmaal ook dat er niet veel andere clubs zijn waarbij bijvoorbeeld de verdedigers doorgaans met zo veel ruimte in de rug voetballen, ongeacht de nuances die trainers om de zo veel jaar introduceren in het eerste. De reden waarom Schuurs bij ons enorm kwetsbaar is en Botman wel kan floreren in de top van Frankrijk terwijl hij hier vanaf de jeugd al op de voetballende aspecten door de mand viel. Of dat aanvallers hier over het algemeen minder snel slagen, omdat ze vaker in de kleine ruimte moeten spelen. Alvarez was bij Atletico waarschijnlijk vanaf dag één al een waardevolle kracht geweest, maar in Amsterdam deed hij lang pijn aan de ogen.

Ja, er zijn verschillende trainers die komen en gaan, maar bij Ajax is de gehele opleiding wel ingericht op balbezit en aanvallen. Vaak wordt dat in het eerste ook verwacht, afgezien van een erbarmelijk FdB-jaartje hier en daar. Ik heb tig jeugdwedstrijden gezien waarin zelfs clubs zoals Feyenoord en PSV in de jeugd al naar De Toekomst kwamen om te counteren. Dat is bij Ajax simpelweg een no-go. Dat valt lastig te ontkennen, of je moet echt geforceerd een punt willen maken en de kop in het zand willen steken.

En overigens is daar geen waardeoordeel voor nodig, want juist die starre opvatting heeft Ajax wel eens de das om gedaan. Er zitten dus absoluut negatieve kanten aan. Toch vind ik dat Ajax om juist die reden en vanwege die koppigheid de mooiste club is.
 
Mijn broer (Ajax-fan) en ik hadden het laatst over keepers, en specifiek over Scherpen. Hij zei dat Scherpen nu ook goeie opleiding erbij heeft gekregen, sinds hij naar Ajax is gekomen. Dus de opleiding tot keeper op de Toekomst specifiek.

Toch geinig hoe dat frame erin komt. Persoonlijk geloof ik niet zo in een 'goeie opleiding' voor dit soort dingen. Je moet gewoon vlieguren maken, zeker als jonge keeper. Dat doet Scherpen in de KKD, maar beter zou hij dat doen in de ED. Natuurlijk heb je goeie keepertrainers en slechte keepertrainers, maar op je 18e nog naar Ajax gaan zodat je een goeie opleiding tot keeper kan volgen ... Dat het in je opkomt.
Je broer is Ajax fan? Dan rest mij slechts 1 vraag. Waar is t mis gegaan? 😉
 
Wij noemen het dan 'systeem', ik denk meer dat het een aantal zaken is waar vanf de vroegste jeugd bij Ajax op gehamerd wordt. Of dat je als verdediger ook moet kunnen opbouwen, wat in buitenlandse opleidingen absoluut niet vanzelfsprekend is. Ik beweer hier ook niet dat het allemaal zo ingewikkeld is, wel dat er wel degelijk zoiets bestaat als 'aan het Ajax-spelletje wennen'.
Het is niet dat andere Nederlandse ploegen dat (meevoetballen) niet belangrijk vinden. Dat doen ze zelfs bij mijn zoontjes amateurclub.
 
Viergever, Davidson Sanchez, Bulykin, Tadic en anderen hebben toch ook geen opleiding van Ajax genoten. Toch hebben ze al op korte termijn vlieguren gemaakt?

Ajax heeft een karakteristieke stijl maar dat laten wennen voor lange periode vind ik een beetje to much.

Mee voetballen lijkt inderdaad belangrijker te zijn geworden in Nederland. Als 1 van de 2 PSV verdedigers dat niet kan dan hebben we misschien ook al snel een probleem. Een opkomende back is iets wat ik altijd bij ons zou willen zien en voor de rest maakt het me weinig uit hoe we de punten pakken. Of het 443, 442, counteren, tiqi taqi, stuk voor stuk prima zolang we maar winnen en middelen creëren om de club sterker te maken.
 
Laatst bewerkt:
Het is niet dat andere Nederlandse ploegen dat (meevoetballen) niet belangrijk vinden. Dat doen ze zelfs bij mijn zoontjes amateurclub.
Het was gewoon maar een voorbeeldje. Lees anders het veel uitgebreidere antwoord van Brainz. Zijn bereidheid om iets tot in detail uit te willen leggen is groter dan de mijne. Als jij het 100% interessantdoenerij vindt en dat er niet zoiets bestaat als Ajax-voetbal dan is dat prima.
 
Het was gewoon maar een voorbeeldje. Lees anders het veel uitgebreidere antwoord van Brainz. Zijn bereidheid om iets tot in detail uit te willen leggen is groter dan de mijne. Als jij het 100% interessantdoenerij vindt en dat er niet zoiets bestaat als Ajax-voetbal dan is dat prima.
Ik zie niet veel verschil tussen hoe Ajax of PSV willen spelen. Tuurlijk. Er zitten andere nuances in en Ajax speelt momenteel beter. Maar ze spelen beiden met veel ruimte in de rug, moeten vaak het spel maken, willen snel de bal veroveren.
 
Ik zie niet veel verschil tussen hoe Ajax of PSV willen spelen. Tuurlijk. Er zitten andere nuances in en Ajax speelt momenteel beter. Maar ze spelen beiden met veel ruimte in de rug, moeten vaak het spel maken, willen snel de bal veroveren.
Enige verschil is dat Ajax het spel wil maken en graag de bal heeft, liefst op de helft van de tegenstander. PSV heeft toch echt een andere stijl waar men het liefst meer terugzakt om om te schakelen in de ruimte achter de tegenstander. Ajax en PSV zijn wat dat betreft vergelijkbaar met Barca en Atletico ( en daarmee doel ik niet op grootte van de clubs).
 
Enige verschil is dat Ajax het spel wil maken en graag de bal heeft, liefst op de helft van de tegenstander. PSV heeft toch echt een andere stijl waar men het liefst meer terugzakt om om te schakelen in de ruimte achter de tegenstander. Ajax en PSV zijn wat dat betreft vergelijkbaar met Barca en Atletico ( en daarmee doel ik niet op grootte van de clubs).
Tegenwoordig niet. PSV wil ook op de helft van de tegenstander de bal veroveren.
 
Enige verschil is dat Ajax het spel wil maken en graag de bal heeft, liefst op de helft van de tegenstander. PSV heeft toch echt een andere stijl waar men het liefst meer terugzakt om om te schakelen in de ruimte achter de tegenstander. Ajax en PSV zijn wat dat betreft vergelijkbaar met Barca en Atletico ( en daarmee doel ik niet op grootte van de clubs).
Onder Hiddink had je gelijk. Verder de afgelopen 10 jaar wel eens een wedstrijd van PSV gekeken? Ben het met je eens dat het aanvallende spel vaak niet lukt bij PSV (en overigens speelt ook ajax draken van wedstrijden waarin het ajax-spel helemaal niet te zien is), maar de intentie is exact hetzelfde als wat ajax probeert. Wat meestal het verschil maakt in de Nlse competitie is de kwaliteit van de spelers, en die is ontegenzeggelijjk beter bij ajax dan bij PSV op dit moment.
 
Onder Hiddink had je gelijk. Verder de afgelopen 10 jaar wel eens een wedstrijd van PSV gekeken? Ben het met je eens dat het aanvallende spel vaak niet lukt bij PSV (en overigens speelt ook ajax draken van wedstrijden waarin het ajax-spel helemaal niet te zien is), maar de intentie is exact hetzelfde als wat ajax probeert. Wat meestal het verschil maakt in de Nlse competitie is de kwaliteit van de spelers, en die is ontegenzeggelijjk beter bij ajax dan bij PSV op dit moment.
Ik kijk PSV alleen als ze tegen de toppers moeten. En ja wellicht dat Schmidt een andere speelstijl hanteert als de andere trainers ervoor. Dat maakt niet dat de beeldvorming direct veranderd. Hoop oprecht dat het nieuwe systeem beter resultaat geeft volgend jaar zodat de competitie wat spannender wordt.
potjes van Ajax tegen ADO vind ik nu geen reet meer aan omdat je weet dat je wint en PSV toch niet meer mee doet voor de titel.
 
Ik kijk PSV alleen als ze tegen de toppers moeten. En ja wellicht dat Schmidt een andere speelstijl hanteert als de andere trainers ervoor. Dat maakt niet dat de beeldvorming direct veranderd. Hoop oprecht dat het nieuwe systeem beter resultaat geeft volgend jaar zodat de competitie wat spannender wordt.
potjes van Ajax tegen ADO vind ik nu geen reet meer aan omdat je weet dat je wint en PSV toch niet meer mee doet voor de titel.
Ook MvB, Cocu, en ook FdB willen aanvallend voetbal spelen, vroeg druk zetten, op de helft van de tegenstander spelen, etc. Of dat ook daadwerkelijk lukt, ligt toch echt aan het feit of de spelers dat ook kunnen. Volgens mij zijn er echt alleen nog maar fossielen, zoals Hiddink en Advocaat, die echt die gesloten spelstijl en countervoetbal propageren.
 
Ik kijk PSV alleen als ze tegen de toppers moeten. En ja wellicht dat Schmidt een andere speelstijl hanteert als de andere trainers ervoor. Dat maakt niet dat de beeldvorming direct veranderd. Hoop oprecht dat het nieuwe systeem beter resultaat geeft volgend jaar zodat de competitie wat spannender wordt.
potjes van Ajax tegen ADO vind ik nu geen reet meer aan omdat je weet dat je wint en PSV toch niet meer mee doet voor de titel.

Dan pak je meteen wel onze beste wedstrijden mee... :S::confused:
 
Terug
Bovenaan Onderaan