Feyenoord

Even over Slot. Ik volg Feyenoord niet en kijk alleen als ze tegen PSV spelen, maar als ik zo telkens de wedstrijdverslagen lees en de wedstrijden tegen PSV erbij pak, dan heb ik niet het idee dat Feyenoord nou mooi of goed voetbal aan het spelen is zoals AZ onder Slot; meer dat ze telkens a la FC Twente in hun enige kampioensjaar net die ene goal erin weten te prikken en arbitrale beslissingen vaker wel dan niet mee heeft. Interim-chef Janssen die is omgedoopt tot vaste coach van AZ, speelt met AZ hetzelfde voetbal als AZ deed onder leiding van Slot; het is alleen wat labieler. Dus klopt het om te zeggen dat hetgeen Slot goed doet is teambuilding en mentaliteit en het voetballend stukje eigenlijk helemaal niet zo bijzonder is? Misschien dat iemand die Feyenoord regelmatig ziet spelen daar verheldering over kan geven?
 
Even over Slot. Ik volg Feyenoord niet en kijk alleen als ze tegen PSV spelen, maar als ik zo telkens de wedstrijdverslagen lees en de wedstrijden tegen PSV erbij pak, dan heb ik niet het idee dat Feyenoord nou mooi of goed voetbal aan het spelen is zoals AZ onder Slot; meer dat ze telkens a la FC Twente in hun enige kampioensjaar net die ene goal erin weten te prikken en arbitrale beslissingen vaker wel dan niet mee heeft. Interim-chef Janssen die is omgedoopt tot vaste coach van AZ, speelt met AZ hetzelfde voetbal als AZ deed onder leiding van Slot; het is alleen wat labieler. Dus klopt het om te zeggen dat hetgeen Slot goed doet is teambuilding en mentaliteit en het voetballend stukje eigenlijk helemaal niet zo bijzonder is? Misschien dat iemand die Feyenoord regelmatig ziet spelen daar verheldering over kan geven?
Ik denk dat ik het deels met je eens ben, maar dus ook niet helemaal.

Allereerst denk ik uberhaupt dat het bijzonder lastig is om een ploeg een seizoen lang consistent goed voetbal te laten spelen. Dat zie je bij alle koplopers en grote ploegen. Ook tegenstanders stellen zich steeds meer in op Feyenoord. Ik heb de wedstrijd tegen Groningen niet gezien maar volgens een bevriende Feyenoorder was Groningen in de eerste helft al enorm aan het tijdrekken, bijvoorbeeld. Slot heeft Feyenoord gedurende fases van het seizoen wel degelijk goed voetbal laten spelen. Belangrijker voor mij nog: hij drukt echt zijn stempel op de speelwijze. Hoge pressing en zoals je zegt een winnaarsmentaliteit. Aanvallende intenties. Vergeet daarnaast niet dat Feyenoord een redelijk bij elkaar geraapt zooitje is momenteel. Redelijk onbekende spelers, wat huurspelers; best een vreemdelingenlegioen.

Tegelijkertijd zie ik ook wat jij bedoelt en vind ik dat hij erg profiteert van het gestuntel van zowel Ajax als PSV dit seizoen. AZ presteert inderdaad nog steeds erg goed. Enige weerlegging daarvan kun je wellicht vinden in zijn Europese campagne; hij is voor Feyenoord-begrippen toch al best ver gekomen, terwijl hij in een best pittige poule zat. Ook daar laat hij zien zijn team te kunnen laten presteren.

Al met al denk ik wel dat hij een trainer is die het maximale uit een spelersgroep kan halen en dan ben je voor mij simpelweg een goede trainer.
 
Even over Slot. Ik volg Feyenoord niet en kijk alleen als ze tegen PSV spelen, maar als ik zo telkens de wedstrijdverslagen lees en de wedstrijden tegen PSV erbij pak, dan heb ik niet het idee dat Feyenoord nou mooi of goed voetbal aan het spelen is zoals AZ onder Slot; meer dat ze telkens a la FC Twente in hun enige kampioensjaar net die ene goal erin weten te prikken en arbitrale beslissingen vaker wel dan niet mee heeft. Interim-chef Janssen die is omgedoopt tot vaste coach van AZ, speelt met AZ hetzelfde voetbal als AZ deed onder leiding van Slot; het is alleen wat labieler. Dus klopt het om te zeggen dat hetgeen Slot goed doet is teambuilding en mentaliteit en het voetballend stukje eigenlijk helemaal niet zo bijzonder is? Misschien dat iemand die Feyenoord regelmatig ziet spelen daar verheldering over kan geven?
Het is even geleden maar in mijn herinnering had Twente meer kwaliteit en speelden toen beter dan wat fn laat zien.
 
Ik denk dat ik het deels met je eens ben, maar dus ook niet helemaal.

Allereerst denk ik uberhaupt dat het bijzonder lastig is om een ploeg een seizoen lang consistent goed voetbal te laten spelen. Dat zie je bij alle koplopers en grote ploegen. Ook tegenstanders stellen zich steeds meer in op Feyenoord. Ik heb de wedstrijd tegen Groningen niet gezien maar volgens een bevriende Feyenoorder was Groningen in de eerste helft al enorm aan het tijdrekken, bijvoorbeeld. Slot heeft Feyenoord gedurende fases van het seizoen wel degelijk goed voetbal laten spelen. Belangrijker voor mij nog: hij drukt echt zijn stempel op de speelwijze. Hoge pressing en zoals je zegt een winnaarsmentaliteit. Aanvallende intenties. Vergeet daarnaast niet dat Feyenoord een redelijk bij elkaar geraapt zooitje is momenteel. Redelijk onbekende spelers, wat huurspelers; best een vreemdelingenlegioen.

Tegelijkertijd zie ik ook wat jij bedoelt en vind ik dat hij erg profiteert van het gestuntel van zowel Ajax als PSV dit seizoen. AZ presteert inderdaad nog steeds erg goed. Enige weerlegging daarvan kun je wellicht vinden in zijn Europese campagne; hij is voor Feyenoord-begrippen toch al best ver gekomen, terwijl hij in een best pittige poule zat. Ook daar laat hij zien zijn team te kunnen laten presteren.

Al met al denk ik wel dat hij een trainer is die het maximale uit een spelersgroep kan halen en dan ben je voor mij simpelweg een goede trainer.

Eens. Ik vraag me wel af of Feyenoord het nog stees zo goed had gedaan als Ajax en PSV niet zo waardeloos presteerden. Als 2 van de gedoodverfde kandidaten voor de titel voortdurend ook winnen, doet dat wat met de psyche van in dit geval F'noord lijkt me.
 
Eens. Ik vraag me wel af of Feyenoord het nog stees zo goed had gedaan als Ajax en PSV niet zo waardeloos presteerden. Als 2 van de gedoodverfde kandidaten voor de titel voortdurend ook winnen, doet dat wat met de psyche van in dit geval F'noord lijkt me.
Plus fn mag zich lekker moe maken in de EL. Wat mij betreft gaan ze nog een ronde door na verlenging en strafschoppen. Hun selectie is niet zo groot dus hoe meer belasting hoe beter. Hetzelfde geldt voor AZ overigens
 

Ha, die Kokcu weigert opnieuw de onelove-band te dragen vanwege zijn geloofsovertuiging. Dat ie elke week met Toto op de arm loopt heeft ie dan blijkbaar geen moeite mee. Wat een laffe tak ben je dan, met je geloofsovertuiging.
Ik vind die banden ook gewoon totale onzin. Een vormpje. Een middel. Ik heb ook niks met kleur bekennen. Als ik een werkgever zou hebben die zou zeggen dat ik een bepaalde band moest dragen, zou ik ook weigeren. De hele tijd dat laten zien bij welke club je hoort. Of laten weten dat jij deugt. Ook gewoon propaganda. Of in ieder geval een soort van.
Er zit alleen wel een goede gedachte achter: acceptatie. Jou zou als KNVB ook gewoon kunnen praten met je spelers: “We willen iets doen aan de acceptatie van - in dit geval - o.a homo’s en transgenders binnen de topsport. Willen wij daar iets aan bijdragen en zo ja, hoe? Ik denk dat bijvoorbeeld een gesprek tussen Kökçu (of Tadic) en een homo of transgender vele malen meer bijdraagt aan de discussie en de acceptatie dan het opgedragen omdoen van een band. Je doel is acceptatie, tolerantie en begrip. Deze band is slechts een middel, maar waarom zouden er geen andere middelen mogelijk kunnen zijn?
 
Ik vind die banden ook gewoon totale onzin. Een vormpje. Een middel. Ik heb ook niks met kleur bekennen. Als ik een werkgever zou hebben die zou zeggen dat ik een bepaalde band moest dragen, zou ik ook weigeren. De hele tijd dat laten zien bij welke club je hoort. Of laten weten dat jij deugt. Ook gewoon propaganda. Of in ieder geval een soort van.
Er zit alleen wel een goede gedachte achter: acceptatie. Jou zou als KNVB ook gewoon kunnen praten met je spelers: “We willen iets doen aan de acceptatie van - in dit geval - o.a homo’s en transgenders binnen de topsport. Willen wij daar iets aan bijdragen en zo ja, hoe? Ik denk dat bijvoorbeeld een gesprek tussen Kökçu (of Tadic) en een homo of transgender vele malen meer bijdraagt aan de discussie en de acceptatie dan het opgedragen omdoen van een band. Je doel is acceptatie, tolerantie en begrip. Deze band is slechts een middel, maar waarom zouden er geen andere middelen mogelijk kunnen zijn?
Eens hoor. Maar verschuil je dan in dit geval niet achter een geloof. Het is hypocrisie ten top.
 
Ik vind die banden ook gewoon totale onzin. Een vormpje. Een middel. Ik heb ook niks met kleur bekennen. Als ik een werkgever zou hebben die zou zeggen dat ik een bepaalde band moest dragen, zou ik ook weigeren. De hele tijd dat laten zien bij welke club je hoort. Of laten weten dat jij deugt. Ook gewoon propaganda. Of in ieder geval een soort van.
Er zit alleen wel een goede gedachte achter: acceptatie. Jou zou als KNVB ook gewoon kunnen praten met je spelers: “We willen iets doen aan de acceptatie van - in dit geval - o.a homo’s en transgenders binnen de topsport. Willen wij daar iets aan bijdragen en zo ja, hoe? Ik denk dat bijvoorbeeld een gesprek tussen Kökçu (of Tadic) en een homo of transgender vele malen meer bijdraagt aan de discussie en de acceptatie dan het opgedragen omdoen van een band. Je doel is acceptatie, tolerantie en begrip. Deze band is slechts een middel, maar waarom zouden er geen andere middelen mogelijk kunnen zijn?
Ik hink op twee gedachten. Ik vind ook dat je niet altijd kleur zou moeten hoeven bekennen, omdat je anders niet zou deugen. Toen ik bestuur bij mn vereniging was, kwam de gewoonte ook op dat alle besturen van alle verenigingen 1x per jaar met de regenboogvlag op de foto moeten op de Grote Markt. Wel gedaan - omdat in die tijd ook geruchten rondgingen dat homo's bij ons geen bestuur zouden kunnen doen en die wilden wij zo ook de kop in drukken. Waanzin natuurlijk. Maar dat elk jaar iedereen op zo'n foto moet, om daarmee te laten zien dat je niet tegen homo's bent, vind ik erg omslachtig. Want als je als bestuur een keer een jaartje oversloeg, werd je dat ook niet in dank afgenomen. En zijn homo's daardoor nu meer geaccepteerd in de studentenwereld? Ik betwijfel het. Als in, ze zijn denk ik zeker meer geaccepteerd, maar niet per se door die foto's. Toch kan ik het niet bewijzen. Misschien hebben we er wel goed aan gedaan.

Voor in de voetballerij zie ik iets meer de positieve kant. Vooral omdat 80% (geschat, haal ik nergens vandaan) van de voetbalfans voetbal gaat volgen op jonge leeftijd. Waarin je echt fan wordt en waarin de spelers van jouw club ook jouw voorbeelden zijn. Dat kan wel een effect hebben. Bovendien vind ik het een handige stok om mee te slaan als er weer homofobe spreekkoren van de tribunes klinken.
 
Ik hink op twee gedachten. Ik vind ook dat je niet altijd kleur zou moeten hoeven bekennen, omdat je anders niet zou deugen. Toen ik bestuur bij mn vereniging was, kwam de gewoonte ook op dat alle besturen van alle verenigingen 1x per jaar met de regenboogvlag op de foto moeten op de Grote Markt. Wel gedaan - omdat in die tijd ook geruchten rondgingen dat homo's bij ons geen bestuur zouden kunnen doen en die wilden wij zo ook de kop in drukken. Waanzin natuurlijk. Maar dat elk jaar iedereen op zo'n foto moet, om daarmee te laten zien dat je niet tegen homo's bent, vind ik erg omslachtig. Want als je als bestuur een keer een jaartje oversloeg, werd je dat ook niet in dank afgenomen. En zijn homo's daardoor nu meer geaccepteerd in de studentenwereld? Ik betwijfel het. Als in, ze zijn denk ik zeker meer geaccepteerd, maar niet per se door die foto's. Toch kan ik het niet bewijzen. Misschien hebben we er wel goed aan gedaan.

Voor in de voetballerij zie ik iets meer de positieve kant. Vooral omdat 80% (geschat, haal ik nergens vandaan) van de voetbalfans voetbal gaat volgen op jonge leeftijd. Waarin je echt fan wordt en waarin de spelers van jouw club ook jouw voorbeelden zijn. Dat kan wel een effect hebben. Bovendien vind ik het een handige stok om mee te slaan als er weer homofobe spreekkoren van de tribunes klinken.
Eens, ik denk dan ook zeker dat je iets moet kunnen toevoegen, maar dat een band niet zaligmakend is. Sterker nog, als de KNVB echt heel erg hiermee bezig is, zijn er talloze projecten te bedenken om hier meer uit te halen dan door aanvoerders een band om de arm door de strot te duwen. Tegelijkertijd kun je natuurlijk ook denken: Ach ja, waar hebben we het over, ik doe die band om. De 2 gedachten zijn mij ook niet vreemd dus.
 
Eens, ik denk dan ook zeker dat je iets moet kunnen toevoegen, maar dat een band niet zaligmakend is. Sterker nog, als de KNVB echt heel erg hiermee bezig is, zijn er talloze projecten te bedenken om hier meer uit te halen dan door aanvoerders een band om de arm door de strot te duwen. Tegelijkertijd kun je natuurlijk ook denken: Ach ja, waar hebben we het over, ik doe die band om. De 2 gedachten zijn mij ook niet vreemd dus.
Het is natuurlijk wel een statement over je eigen waarden en die van de club. En het is nogal onschuldig. En dit levert een heleboel negatieve publiciteit op voor de clubs. Uiteraard mogen Tadic en Kokcu die afweging zelf maken. Ik vind het eerder vreemd dat die clubs dit toelaten. Eeen werknemer die niet bereid is de waarden van z'n club uit te dragen, is geen goede aanvoerder. Als ik ajax of feyenoord was, zou ik meteen een statement maken: prima dat Tadic/Kokcu de One Love band niet willen dragen, maar die zijn dan ook vanaf dit moment geen aanvoerder meer.
 
Het is natuurlijk wel een statement over je eigen waarden en die van de club. En het is nogal onschuldig. En dit levert een heleboel negatieve publiciteit op voor de clubs. Uiteraard mogen Tadic en Kokcu die afweging zelf maken. Ik vind het eerder vreemd dat die clubs dit toelaten. Eeen werknemer die niet bereid is de waarden van z'n club uit te dragen, is geen goede aanvoerder. Als ik ajax of feyenoord was, zou ik meteen een statement maken: prima dat Tadic/Kokcu de One Love band niet willen dragen, maar die zijn dan ook vanaf dit moment geen aanvoerder meer.
Ik snap je comment en de pragmaticus in mij denkt ook dat je jezelf op deze wijze zo min mogelijk gezeik op de hals haalt. Maar het is ook gewoon deels een wassen neus. Je kiest je aanvoerder vooral op basis van voetbalskills, leiderschap en communicatieve vaardigheden. Ik denk niet dat we een aanvoerdersband groter moeten maken dan het debat an sich. Sterker nog, als Feyenoord het zo belangrijk vindt dat de aanvoerder die band draagt en de aanvoerder weigert, dan ligt de verantwoordelijkheid bij Feyenoord om er iets van te vinden en of ze het accepteren of niet ipv dat wij als maatschappij een mening over de speler moeten gaan vormen. Kortom, welk belang hebben de bond, de club en de speler?
 
Ik snap je comment en de pragmaticus in mij denkt ook dat je jezelf op deze wijze zo min mogelijk gezeik op de hals haalt. Maar het is ook gewoon deels een wassen neus. Je kiest je aanvoerder vooral op basis van voetbalskills, leiderschap en communicatieve vaardigheden. Ik denk niet dat we een aanvoerdersband groter moeten maken dan het debat an sich. Sterker nog, als Feyenoord het zo belangrijk vindt dat de aanvoerder die band draagt en de aanvoerder weigert, dan ligt de verantwoordelijkheid bij Feyenoord om er iets van te vinden en of ze het accepteren of niet ipv dat wij als maatschappij een mening over de speler moeten gaan vormen. Kortom, welk belang hebben de bond, de club en de speler?
Nou nee, je aanvoerder is het uithangbord van de selectie naar de buitenwereld. Degene die altijd wordt geinterviewd na de wedstrijd. Degene die namens de selectie spreekt naar buiten toe. In die rol moeten je persoonlijke overtuigingen ondergeschikt zijn aan de belangen van de club en aan de meningen van de meerderheid in de selectie. Zo simpel is het. Als je dat niet kan of wil, moet je geen aanvoerder zijn.
 
Nou nee, je aanvoerder is het uithangbord van de selectie naar de buitenwereld. Degene die altijd wordt geinterviewd na de wedstrijd. Degene die namens de selectie spreekt naar buiten toe. In die rol moeten je persoonlijke overtuigingen ondergeschikt zijn aan de belangen van de club en aan de meningen van de meerderheid in de selectie. Zo simpel is het. Als je dat niet kan of wil, moet je geen aanvoerder zijn.
Ik denk dat je de aanvoerder nu verwart met de lijsttrekker. Een trainer kiest een aanvoerder die hem laat winnen en die niet afgaat voor de camera. That’s it.
 
Kökcu gaat nu een band dragen met “respect, voor iedereen”. Wat is nu het verschil dan? Of bedoelt hij met “iedereen”: iedereen, maar geen homo’s?
En de rest van die vuilakken. Maar de pijn zit blijkbaar/schijnbaar in de regenboog. Kökcu zal wel bang zijn dat als hij zo’n bandje draagt Allah hem gaan zien als een vuile flikker.
 
Kökcu gaat nu een band dragen met “respect, voor iedereen”. Wat is nu het verschil dan? Of bedoelt hij met “iedereen”: iedereen, maar geen homo’s?

Zo op het eerste gezicht komt het er volgens mij wel op neer dat de One Love band te pro homoseksualiteit etc is en niet voldoende rekening houdt met religieuze bezwaren (en dan wel respect voor de persoon an sich, maar moeite hebbende met het handelen naar de geaardheid).
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Terug
Bovenaan Onderaan