Binnenlandse Politiek

De enige die karaktermoord pleegt is Rutte zelf met zijn zoveelste blunder. Maar meneer Mark doet alsof hij hier het slachtoffer is.

En de strategie is ook duidelijk. Eerder pappen en nathouden, het is juist de taak van de Kamer om te wantrouwen, tot een frontale aanval om af te leiden. Wij zijn gek dat we er moeite mee hebben. En uiteindelijk is er maar 1 plan: eigen electoraat vasthouden en overtuigen zodat ze weer VVD stemmen. En ik heb helemaal geen moeite met de VVD. Ik heb moeite met de zienswijze in dit geval.
 
En de strategie is ook duidelijk. Eerder pappen en nathouden, het is juist de taak van de Kamer om te wantrouwen, tot een frontale aanval om af te leiden. Wij zijn gek dat we er moeite mee hebben. En uiteindelijk is er maar 1 plan: eigen electoraat vasthouden en overtuigen zodat ze weer VVD stemmen. En ik heb helemaal geen moeite met de VVD. Ik heb moeite met de zienswijze in dit geval.
VVD staat overigens ondertussen wel op flink verlies, D66 ook, grote winnaars in de peiling, JA21 en BBB, beide +7 zetels.
 
VVD staat overigens ondertussen wel op flink verlies, D66 ook, grote winnaars in de peiling, JA21 en BBB, beide +7 zetels.

Geloof ik niet heel snel. We shall see. Ik ben een D66 man en die hebben ook nog werk aan de winkel. Ik vond de eerdere clash Kaag/Rutte erg teleurstellend. Hou vast aan je waarden en opvattingen, zou ik zeggen.

Edit: en dat zeg ik volledig beseffend dat D66 niet snel de grootste zal worden. Dat is onze rol niet.
 
Geloof ik niet heel snel. We shall see. Ik ben een D66 man en die hebben ook nog werk aan de winkel. Ik vond de eerdere clash Kaag/Rutte erg teleurstellend. Hou vast aan je waarden en opvattingen, zou ik zeggen.
Peilingen zeggen niet alles, maar t is voor het eerst in lange tijd dat er een breukje lijkt te ontstaan in t electoraat van VVD. Of ik blij ben met de verschuiving is overigens nog een heel ander verhaal.
 
Super dat je corrigeert. Ik kan me ook gewoon niet voorstellen, hoe ik jou ken, dat je niet snapt waarom er veel kritiek hierop komt. Tot dusver lijk je het (grotendeels) weg te willen schuiven. Het is gewoon een terugkerend probleem. Los van de standaard oppositiepraatjes. Nogmaals, het gaat niet alleen om dit incident. Het gaat erom dat het naadloos samenkomt met de werkwijze van de afgelopen 10 jaar. Ik heb geen zin alle specifieke voorbeelden te benoemen. Dat is in meerdere media al benoemd. Het is een vastgesteld feit dat Rutte vindt dat veel niet naar buiten hoeft te komen. Als dan blijkt, na aanvraag van de Volkskrant, in het kader van een onderzoek, dat vele SMSjes verloren zijn gegaan omdat Rutte zelf heeft besloten dat het niet bewaard hoeft te worden (dat is niet zijn beslissing in zijn functie), is dat niet opeens prima uit te leggen. Zeker omdat die uitspraak alweer 3 jaar oud en om die periode gaat het ook zo te zien. Als we kijken naar de "val" van het kabinet, was het eerst "hoeven we het niet over te hebben" en vervolgens "hoeven we het nu niet meer over te hebben". En dan komt er zo'n nikszeggende knieval en gaan we gewoon verder hoe het was.

Ik kan me best voorstellen dat men onder Rutte zijn werkwijze fijn vindt, maar ik vind dat het niet de werkwijze van onze regering moet zijn. Nederland moet niet zo zijn.
Ja het is natuurlijk zeker niet gunstig dat het Rutte gebeurd na aanleiding van recente historie.

Toch moet ik zeggen dat ik bij mijn globale standpunt blijf:
Die is op aandringen van de Kamer bereid zijn handelwijze aan te passen, zoals altijd een ambtenaar laten meekijken. Hij (Rutte) wil ook kijken naar het systeem dat Noorwegen gebruikt, waar de smartphones van alle bewindspersonen standaard elke week worden uitgelezen. En een gespecialiseerde inspectie gaat de archivering op zijn ministerie beoordelen. (NOS)
Dit lijkt mij ook een prima oplossing. Waarvan de kritiek terecht is.

Maar dat er weer gesmeten word met een motie van wantrouwen/afkeuring vind ik weer erg overdreven. Dat ding word te pas en te onpas gebruikt. Daardoor vind ik het wel de lading van zo een motie nogal ontkrachten. Dat vind ik gewoon te ver gaan en zonde van de middelen die er in gestoken worden. Dan hebben we wel belangrijkere zaken, in mijn optiek, om op te lossen.
 
Maar dat er weer gesmeten word met een motie van wantrouwen/afkeuring vind ik weer erg overdreven. Dat ding word te pas en te onpas gebruikt. Daardoor vind ik het wel de lading van zo een motie nogal ontkrachten. Dat vind ik gewoon te ver gaan en zonde van de middelen die er in gestoken worden. Dan hebben we wel belangrijkere zaken, in mijn optiek, om op te lossen.
en dat beseft de meerderheid ook, die motie is immers verworpen
 
Waan van de dag, zeker, maar een dergelijke daling kan ik mij van de laatste paar jaar niet heugen (maar kan ook zijn dat ik daar geen actieve herinnering aan heb)
Zolang "rechts" blijft framen (wink, wink) dat het allemaal de schuld van "links" is en mensen daar intrappen, zal het zo'n vaart niet lopen.
 
Zolang "rechts" blijft framen (wink, wink) dat het allemaal de schuld van "links" is en mensen daar intrappen, zal het zo'n vaart niet lopen.
Is links dan niet de schuld van alles :maniac: :maniac:

Maar goed, van rechts naar rechts maakt uiteindelijk weinig uit, alleen dat je mogelijk naar een 5 partijen coalitie gaat, wat alleen nog maar lastiger is.
 
Ja het is natuurlijk zeker niet gunstig dat het Rutte gebeurd na aanleiding van recente historie.

Toch moet ik zeggen dat ik bij mijn globale standpunt blijf:

Dit lijkt mij ook een prima oplossing. Waarvan de kritiek terecht is.

Maar dat er weer gesmeten word met een motie van wantrouwen/afkeuring vind ik weer erg overdreven. Dat ding word te pas en te onpas gebruikt. Daardoor vind ik het wel de lading van zo een motie nogal ontkrachten. Dat vind ik gewoon te ver gaan en zonde van de middelen die er in gestoken worden. Dan hebben we wel belangrijkere zaken, in mijn optiek, om op te lossen.

Hm. Iets teveel weer weggeschoven op het incident 'nu', vind ik. 'Dit' is geen reden tot wantrouwen. Nee. Maar alles bij elkaar is het wel een keer klaar. Ik snap dat signaal best.
 
en dat beseft de meerderheid ook, die motie is immers verworpen
Had ook niet anders verwacht. Maar normaal gesproken is het indienen van zo een motie best wel een dingetje.
Als in er is niks anders dan dit indienen. Sinds Wilders gebeurd het echter aan de lopende band. Zo een motie verliest dan wel alle kracht en vond ik in dit geval ook vrij overdreven.

Of er moet nog nieuwe informatie bekend worden.
Zolang "rechts" blijft framen (wink, wink) dat het allemaal de schuld van "links" is en mensen daar intrappen, zal het zo'n vaart niet lopen.
Maar FvD, PVV, Ja21 en Groep Haga zijn flinke tegenstanders van Rutte en zijn beleid. Denk niet het in 'rechts' en 'links' uit te leggen is ;)
Hm. Iets teveel weer weggeschoven op het incident 'nu', vind ik. 'Dit' is geen reden tot wantrouwen. Nee. Maar alles bij elkaar is het wel een keer klaar. Ik snap dat signaal best.
Dat mag uiteraard. Maar daarin verschillen we.
Ik denk ook dat als Rutte verdwijnt dat de persoon die hem opvolgt ook niet direct beter zal zijn.
 
Dat mag uiteraard. Maar daarin verschillen we.
Ik denk ook dat als Rutte verdwijnt dat de persoon die hem opvolgt ook niet direct beter zal zijn.

Waarom zou een nieuw persoon, vanuit de VVD voor mijn part, geen nieuwe zienswijze kunnen brengen? Iemand binnen de VVD die wel voor openheid staat? Zijn die er niet? :maniac:
 
Maar dat er weer gesmeten word met een motie van wantrouwen/afkeuring vind ik weer erg overdreven. Dat ding word te pas en te onpas gebruikt. Daardoor vind ik het wel de lading van zo een motie nogal ontkrachten. Dat vind ik gewoon te ver gaan en zonde van de middelen die er in gestoken worden. Dan hebben we wel belangrijkere zaken, in mijn optiek, om op te lossen.
Eens kijken. Gebrekkige informatievoorziening naar de Tweede kamer toe is een terugkerend probleem van deze premier. Hij is hier keer op keer op aangesproken. Dan ga je de verkiezingen in met de belofte van meer transparantie, maak je een coalitie van het kwaad met D66 die een opener bestuurscultuur predikt en dan blijkt dat er he-le-maal niets is veranderd. Kaag komt onder vuur voor gebrek aan modern leiderschap. Rutte wist zijn eigen smsjes. Als incident te vergeven maar het is inderdaad een patroon. En dat noem ik alle reden voor een motie van wantrouwen. Helaas wordt wederom de hand boven het hoofd gehouden door de huichelaars van de SGP. D66 had al smerige handen naar aanleiding van de Kaag-affaire. Maar het zou D66 sieren op dit punt eens niet volgens de coalitie-doctrine te stemmen. D66, de grote voorstander van democratie. Laat me niet lachen.
 
Waarom zou een nieuw persoon, vanuit de VVD voor mijn part, geen nieuwe zienswijze kunnen brengen? Iemand binnen de VVD die wel voor openheid staat? Zijn die er niet? :maniac:
Op zich is het politieke systeem sws niet echt een systeem van openheid. Ondanks dat mensen dit altijd ambiëren merk je dat het in praktijk toch vaak gesloten blijft. Ook mede doordat openheid vaak de peilingen schaad.

Maar als ik kijk naar eventueel andere kandidaten: Kaag, Klaver, Wilders, Hoekstra etc. (even los van peilingen). Word ik daar niet echt enthousiast van. Ik denk dat we soort gelijke praktijken krijgen (ten slotte, probeert Rutte juist ook veel dingen goed te praten die fout gaan onder andere instanties). Binnen de VVD zie ik wel een aantal bekwame mensen. Maar veel zijn er van extremer dan Rutte of minder verbindend (ja dat voelt raar om te zeggen na deze avonden). Dus of het dan beter word.
Eens kijken. Gebrekkige informatievoorziening naar de Tweede kamer toe is een terugkerend probleem van deze premier. Hij is hier keer op keer op aangesproken. Dan ga je de verkiezingen in met de belofte van meer transparantie, maak je een coalitie van het kwaad met D66 die een opener bestuurscultuur predikt en dan blijkt dat er he-le-maal niets is veranderd. Kaag komt onder vuur voor gebrek aan modern leiderschap. Rutte wist zijn eigen smsjes. Als incident te vergeven maar het is inderdaad een patroon. En dat noem ik alle reden voor een motie van wantrouwen. Helaas wordt wederom de hand boven het hoofd gehouden door de huichelaars van de SGP. D66 had al smerige handen naar aanleiding van de Kaag-affaire. Maar het zou D66 sieren op dit punt eens niet volgens de coalitie-doctrine te stemmen. D66, de grote voorstander van democratie. Laat me niet lachen.
Maar het is niet aan de tweede kamer om alles te bepalen. Dat is aan de kiezer. Die heeft zowel voor dit D66 als VVD gekozen. De tweede kamer is er dan om te zorgen dat ze dit goed uitvoeren. De tweede kamer haalt dan terecht uit dat dit niet onder 'openheid' valt. Dat is gewoon een terecht kritiek punt. Ik vind dat de partijen die dit (mis)bruiken voor een motie van wantrouwen niet aan hen.

Maar goed jij mag natuurlijk wel voor een motie van wantrouwen staan.
 
Ja het is natuurlijk zeker niet gunstig dat het Rutte gebeurd na aanleiding van recente historie.

Toch moet ik zeggen dat ik bij mijn globale standpunt blijf:

Dit lijkt mij ook een prima oplossing. Waarvan de kritiek terecht is.

Maar dat er weer gesmeten word met een motie van wantrouwen/afkeuring vind ik weer erg overdreven. Dat ding word te pas en te onpas gebruikt. Daardoor vind ik het wel de lading van zo een motie nogal ontkrachten. Dat vind ik gewoon te ver gaan en zonde van de middelen die er in gestoken worden. Dan hebben we wel belangrijkere zaken, in mijn optiek, om op te lossen.

Het is een quote van jou in deze post, want Rutte wil kijken naar het Noorse model en dat staat in het citaat, maar ook daaruit blijkt weer dat het niet zijn eigen idee was.

"Dassen (Volt) oppert of het voorbeeld van Noorwegen kan worden gevolgd, waar wekelijks de telefoons van ministers worden uitgelezen en data op een goede manier worden gearchiveerd. De premier ziet dit als mogelijkheid, maar noemt het ook "technisch complex". Hij zegt toe breder te bekijken hoe het vierogenprincipe kan worden toegepast bij het selecteren van te bewaren chatberichten."
 
Is het karaktermoord om vast te stellen dat Rutte niks wil uitleggen?
Hij is alleen maar bezig geweest dingen uit te leggen. Misschien moet er maar eens bestuurd worden? Als we over elk gemist sms'je een kabinet ter verantwoording moeten roepen blijft er niks over. Nieuwe bestuurscultuur is een leuke term maar niemand weet precies wat dat is.

Overigens heeft ook de pvv getekend voor de fraudewet. De toeslagenaffaire waar Wilders veel geluid over maakte. Wat is de oppositie dan waard?
 
Hij is alleen maar bezig geweest dingen uit te leggen. Misschien moet er maar eens bestuurd worden? Als we over elk gemist sms'je een kabinet ter verantwoording moeten roepen blijft er niks over. Nieuwe bestuurscultuur is een leuke term maar niemand weet precies wat dat is.

Overigens heeft ook de pvv getekend voor de fraudewet. De toeslagenaffaire waar Wilders veel geluid over maakte. Wat is de oppositie dan waard?

Rutte heeft niks uitgelegd.
 
Terug
Bovenaan Onderaan