Volgens mij is het B12-punt best wel een dingetje, zoals
Vedette ook al terecht aangeeft. Als je aandraagt dat we in de periode toen we vroeger – schijnbaar, concreet bewijs heb ik niet gezien – ook al heel lang zonder dierproducten leefden als mens omdat we de B12 uit de ‘grond’ haalden vind ik dat een bewering die wel wat onderbouwing behoeft. Die mis ik (nog steeds), vandaar mijn reactie op dat vlak.
Ok.
Net zoals ik de onderbouwing mis waarom dit alles überhaupt zo relevant is.
Dat hele B12 is dus niet zo'n dingetje. Maar ik ga mezelf niet voor een 4e keer herhalen.
Ja, ik word er inderdaad een beetje cynisch van. De zaken/links/bronnen die je aanhaalt ken ik allemaal hoor, inclusief de ontkrachting e/o tegenargumenten ervan. McGovern lijkt in je filmpje bijvoorbeeld een held die goed beleid maakte en bestreden werd door Big ***. Een andere kijk erop geeft een uitgebreide meta-analyse die heeft teruggekeken en de
conclusie trok dat zijn beleid (wat de wereldwijde aanval op verzadigd vet opende) niet ondersteund werd door wetenschappelijk bewijs. In plaats van m.i. onterecht klagen dat zijn geloof dat vet slecht is niet breed uitgerold werd (iemand die de decennia waarin verzadigd vet gedemoniseerd werd heeft gemist leefde volgens mij in een grot) zou ik dus eerst even teruggaan naar de vraag op basis waarvan hij zijn beleid überhaupt vormgegeven heeft. In ieder geval niet op daadwerkelijke wetenschap.
Zo kan ik op alle linkjes/bronnen wel reageren. Volgens mij komen we daarmee alleen geen steek verder.
https://www.vivahealth.org.uk/resou...olesterol-and-controversy-sat-fat-spat-online
Zoë Harcombe verkoopt boekjes en dieetadvies (
https://theharcombediet.com/ ) en geeft blijkbaar presentaties aan organisaties die direct gelinked zijn met de vleesindustrie (als in, daar krijgen ze hun geld van). Nou is dat niet direct een reden om de studie opzij te schuiven, maar wel om er wat extra kritisch naar te kijken.
Maargoed, de bron die ik hier gebruik, vivahealth, ken ik verder niet. Dus wat die verder zeggen in het hele artikel, komt op mij als valide over, op basis wat ik vele andere malen heb gezien, maar of het 100% klopt weet ik niet. Dat is veel teveel uitzoekwerk voor nu.
Maar is
dat niet waar discussies over (voedings)wetenschap over moeten gaan? Onderzoeken reviewen, bespreken, kijken of het valide is wat er gezegd wordt etc?
Maargoed, snap dat het een beetje het psv forum voorbij schiet.
Ik postte zelf een link naar een RCT met de volgende conclusie:
“Available evidence from randomized controlled trials shows that replacement of saturated fat in the diet with linoleic acid effectively lowers serum cholesterol but does not support the hypothesis that this translates to a lower risk of death from coronary heart disease or all causes. Findings from the Minnesota Coronary Experiment add to growing evidence that incomplete publication has contributed to overestimation of the benefits of replacing saturated fat with vegetable oils rich in linoleic acid.”
Terwijl je aangeeft het jammer te vinden dat ik niet inhoudelijk op al je punten/links inga, is dan je voornaamste opmerking dat ik de comments moet lezen die van mensen die hun vraagtekens bij het onderzoek zetten.
Tja.. ik kan ook copy pasten uit de comments van daar naar hier. Maar dat zet ook niet veel zoden aan de dijk hè? Kun je ze beter daar bekijken.
Die schuingedrukte conclusie is gezien de commentaren absoluut niet een terechte conclusie, en dan dus zeker niet om dat te vertalen in het 'verzadigd vet is niet slecht' verhaal.
Ik wilde me er dus niet wat lui van af maken, want ik heb ze wel gelezen, als ook het onderzoek zelf. Ik had het beter in een vragende manier kunnen stellen of jij de comments gelezen had, en zo ja, wat je daarvan vond. Want dat is wat ik eigenlijk voor ogen had te bereiken.
Maar dan komen we weer terug bij reageren op individuele links/bronnen, en dus bij het vorige gedeelte van deze post
Je kunt m.i. niet enerzijds (terecht) bevestigen dat voedingsonderzoek heel lastig is en het bewijs tegenstrijdig, maar anderzijds stug volhouden dat datzelfde voedingsonderzoek wel heel duidelijk jouw voedingsfilosofie ondersteunt en onderbouwt. Je bent heel kritisch op onderzoek en de motivaties en geldstromen erachter, hebt het volop over bad science en BIG ***, maar ik zie diezelfde kritische houding niet terug richting de bronnen die je zelf post om te onderbouwen dat het WFPB voedingspatroon het beste patroon zou zijn. Dan denk ik dat we het er verder beter bij kunnen laten en allemaal doorgaan met wat we het meest gezonde en leuke voedingspatroon vinden.
Diezelfde kritische houding naar alles wat ik lees en zie heb ik, en probeer ik zo goed ik kan te blijven houden. In een bubble komen is makkelijk, om buiten de bubble te blijven kijken kost moeite. Voor iedereen. Ik heb naar kritiek op nutritionfacts.org gezocht. Ik heb gekeken of er financiële motieven onder liggen. Maar ik kon niks sluitends vinden. Daarmee een veel betrouwbaardere bron van informatie voor mij dan de vele blogjes en journalisten die het wel even denken te weten.
Maar om niet in mijn bubble te blijven, heb ik graag discussies met mensen die het anders zien. Daarom waardeer ik dat je links stuurt, en je eigen mening verkondigt en argumenten aandraagt. En als ik de kans zie om die te weerleggen, dan doe ik dat wel met liefde en plezier. Dat ontken ik niet
Ik hoop dat jij ook kritisch blijft op wat jij leest en ziet in je eigen bubbel (op paleo gericht, als ik me niet vergis?).
Wat voor mij echter met een paal boven water blijft staan:
- In de vele vele uren die ik aan dit onderwerp heb besteed, is de mening die ik ooit had gedraaid.
Zo dacht ik dat we voor een optimaal voedingspatroon dierlijke producten nodig zouden hebben. Ik dacht dat verzadigd vet is helemaal niet zo slecht als men beweert (want ik was groot fan op mijn kokosolie) en ik dacht dat veganisten het altijd aan iets zou ontbreken. Maar wat ik aantrof, hoe zeer ik ook vast wilde houden aan mijn kokosolie, het klopte gewoon niet. Teveel haken en ogen aan al die pro verzadigd vet onderzoeken. Haken en ogen die er een stuk minder bleken te zijn bij de vele onderzoeken dat verzadigd vet wel slecht is voor je.
- In alle onderzoeken die ik heb gezien bewijst WFPB, of iets wat daar verdraaid dichtbij in de buurt komt, zijn waarde in vergelijking met andere voedingspatronen, waaronder paleo, keto, of SAD (standard american diet).
- Ik heb geen enkel onderzoek gezien dat aantoont dat WFPB + b12 niet goed voor je is. Sterker nog, enkel gezien dat het wél goed voor je is.
- Ik geen enkel onderzoek heb gezien waarin staat dat vlees als geheel goed voor je is.
- De rol van de industrieën is ontzettend groot. En daar hoeven we geen alu hoedje voor op te zetten. Niks conspiracy. Het bewijs is er. Ik heb slechts een klein deel ervan hier laten zien, ter voorbeeld. Dat ze een grote rol spelen, is niet te ontkennen. Als ik zie wat ze doen, welke marketingbudgetten ze hebben, wat ze daarmee doen, welke boodschap ze proberen over te brengen op de gemiddelde consument, dat ze letterlijk zeggen dat 'twijfel zaaien ons product is', tja... dan voel je je wel gesterkt in de wetenschap waarin zij niet met dikke vingers in zitten.
- En voor mij persoonlijk: het heeft mijn jarenlang (+10 jaar) lange zoektocht naar mijn grote medisch probleem voor mij opgelost. Dat is slechts een case study, bewijst voor het grote geheel eigenlijk niks. Maar voor mij bewijst het ontzettend veel.
En zo trek ik mijn conclusies over WFPB vs andere patronen, net zo lang tot ik goed bewijs vindt dat het tegendeel, of nuance aantoont.
Op basis wat ik tot nu toe ben tegengekomen, vermoed ik dat dat niet zo gauw gaat gebeuren, maar ik blijf ervoor open staan.
Na twee dagen vegetarisch te hebben gedineerd zet ik zo meteen naast een shitload aan groente dus nog eens stukje rund van de natuurboer op het vuur, gebakken in een plak roomboter.
Ik krijg de indruk dat enkele mensen denken dat het mij heel erg veel uitmaakt wat hij/zij op zijn/haar bord gooit elke avond.
Dat is iig niet zo. Zie mijn motivaties voor dergelijke discussies hierboven.
Wat je verder in je giechel wilt proppen moet je vooral zelf weten. Het is niet mijn lichaam.
Mijn familie en vrienden vind ik wel lastig als ik die troep naar binnen zie tikken, omdat ik het beste met ze voor heb, maar geen van beide groepen is hier aanwezig (no offense, sommigen zouden best een forum-vriend kunnen worden, maar da's toch anders
)
Tot slot:
Voor degenen die bezig zijn met meer richting vegan te gaan eten kan ik de volgende site van harte aanbevelen:
https://veganhealth.org/
Mooi overzicht te vinden van de benodigde voedingsstoffen, de hoeveelheid, en waar je die in kan vinden.