Racisme & Discriminatie

Ik vind het ook nog lastig om te begrijpen, waarom bepaalde mensen zich het leed van hun voorvaderen zo aantrekken. Ik voel mij helemaal niet verantwoordelijk of verbonden met de VOC slavenhandelaren. Waarom zou je je als Nederlander van Surinaamse (of wat dan ook) afkomst wel zo ontzettend verbonden voelen met de slaven? Zij hebben daar toch zelf helemaal geen last van gehad. Focus je op de problemen van vandaag. Die zijn er genoeg, ook qua discriminatie.
Nou je vergelijkt hierbij twee totaal verschillende posities: VOC heeft NL gemaakt tot wat het nu is, lees: een welvarend land dat later een democratische rechtsstaat werd. Het heeft jouw voorvaderen en later ook jou heel veel goeds gebracht, het gevoel daarover blijft positief, er wordt met trots daarover gesproken, wordt de Gouden Eeuw genoemd, de schilderijen en beelden van die tijd worden in de musea gekoesterd etc. Pas later is men stil gaan staan voor de gevolgen voor anderen... Maar bij jou heerst het gevoel, nou who cares?..
Het verhaal wordt ook voor jou heel anders wanneer jouw soort nog altijd achter loopt in kansen, wanneer generaties lang dat zo geweest is en dat terug te redeneren is tot de tijd waarin jouw soort werd verhandeld, vernederd, verkracht, vermoord en dat niet voor 2 jaar of zo maar echt heel lang. Hoezo mogen we een 2 jarige uitroeiing van een volk 70 jaar later dag in dag uit herinneren, dagelijks weer nieuwe boeken, weer nieuwe tentoonstellingen, weer nieuwe films enz maar het moeten de zwarte mensen die eigenlijk die aandacht totaal niet hebben gekregen, gewoon doorgaan met hun leven en verder niet zeuren? Ik weet dat sommigen zich ook ergeren aan het feit dat veel Joodse mensen steeds teruggrijpen naar de 2e WO maar niemand maakt daar openlijk bezwaar tegen sterker nog dagelijks hoor je weer over de buurman van de tante van de oom van de neef van.... dat ie die en die heeft gekend die met een overlevende van het concentratiekamp heeft gesproken. Ik vind iig dat wij helemaal niet in de positie zijn om tegen de zwarte mensen te kunnen zeggen dat ze maar eens moeten ophouden over dit of dat. Voor sommige van hen begint het eigenlijk nu pas, de erkenning die ze nooit hebben gekregen.
 
Cursus friesk nodig? Onze Piet blijft zwart, de SInt wit. we doen t voor de kinderen (?)

Overigens beweren mensen dat deze flyer door KOZP zou zijn verspreid. In iedergeval niet leuk als je kind dit in de brievenbus aantreft.

Ja, ok, maar waarom heeft Sint een hakenkruis en houdt hij die hoofden vast? Het lijkt me dat pro Zwarte Pieten juist willen aantonen dat Zwarte Piet niet racistisch is, maar als dit geen racisme is, dan weet ik het niet meer...

Gemaakt door KOZP...? Dat vind ik erg moeilijk te geloven, maar dat zegt natuurlijk niet alles.
 
Nou je vergelijkt hierbij twee totaal verschillende posities: VOC heeft NL gemaakt tot wat het nu is, lees: een welvarend land dat later een democratische rechtsstaat werd. Het heeft jouw voorvaderen en later ook jou heel veel goeds gebracht, het gevoel daarover blijft positief, er wordt met trots daarover gesproken, wordt de Gouden Eeuw genoemd, de schilderijen en beelden van die tijd worden in de musea gekoesterd etc. Pas later is men stil gaan staan voor de gevolgen voor anderen... Maar bij jou heerst het gevoel, nou who cares?..
Het verhaal wordt ook voor jou heel anders wanneer jouw soort nog altijd achter loopt in kansen, wanneer generaties lang dat zo geweest is en dat terug te redeneren is tot de tijd waarin jouw soort werd verhandeld, vernederd, verkracht, vermoord en dat niet voor 2 jaar of zo maar echt heel lang. Hoezo mogen we een 2 jarige uitroeiing van een volk 70 jaar later dag in dag uit herinneren, dagelijks weer nieuwe boeken, weer nieuwe tentoonstellingen, weer nieuwe films enz maar het moeten de zwarte mensen die eigenlijk die aandacht totaal niet hebben gekregen, gewoon doorgaan met hun leven en verder niet zeuren? Ik weet dat sommigen zich ook ergeren aan het feit dat veel Joodse mensen steeds teruggrijpen naar de 2e WO maar niemand maakt daar openlijk bezwaar tegen sterker nog dagelijks hoor je weer over de buurman van de tante van de oom van de neef van.... dat ie die en die heeft gekend die met een overlevende van het concentratiekamp heeft gesproken. Ik vind iig dat wij helemaal niet in de positie zijn om tegen de zwarte mensen te kunnen zeggen dat ze maar eens moeten ophouden over dit of dat. Voor sommige van hen begint het eigenlijk nu pas, de erkenning die ze nooit hebben gekregen.
Goede post. Waarschijnlijk is dat voor mij ook lastig in te verplaatsen. Kan zijn...

Zoals je al schreef, erger ik me inderdaad ook aan de joden die maar blijven teruggrijpen op WOII. Belangrijk is dat je leert van je daden en hoe je nu je leven leidt (of voor sommigen lijdt). Daar zijn de joden trouwens weer niet zo’n goed voorbeeld van. Israëliërs moet ik zeggen.

Ik vind Duitsers niet aansprakelijk meer voor de Tweede Wereldoorlog en Nederland niet voor de VOC tijd. Iran kijk ik er niet op aan dat ze ooit door Europa zijn getrokken. Etc. Etc.
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Goede post. Waarschijnlijk is dat voor mij ook lastig in te verplaatsen. Kan zijn...

Zoals je al schreef, erger ik me inderdaad ook aan de joden die maar blijven teruggrijpen op WOII. Belangrijk is dat je leert van je daden en hoe je nu je leven leidt (of voor sommigen lijdt). Daar zijn de joden trouwens weer niet zo’n goed voorbeeld van. Israëliërs moet ik zeggen.

Ik vind Duitsers niet aansprakelijk meer voor de Tweede Wereldoorlog en Nederland niet voor de VOC tijd. Iran kijk ik er niet op aan dat ze ooit door Europa zijn getrokken. Etc. Etc.
Joden doen dat zowiezo vaak. Ze grijpen ook altijd terug op de kampioenschappen en bekers uit de jaren 70. 😏
 
Ja, ok, maar waarom heeft Sint een hakenkruis en houdt hij die hoofden vast? Het lijkt me dat pro Zwarte Pieten juist willen aantonen dat Zwarte Piet niet racistisch is, maar als dit geen racisme is, dan weet ik het niet meer...

Gemaakt door KOZP...? Dat vind ik erg moeilijk te geloven, maar dat zegt natuurlijk niet alles.

Ik zou dat juist heel plausibel vinden. Want als zwarte-pieten fan zou ik me niet willen vergelijken met Adolf. Dan zou ik juist een tekening maken met een vergeetachtige sint en hele blije pieten.....Dit lijkt me een poging van een anti-pietengroep om de pro-pietengroep in een kwaad daglicht te stellen.
 
Nou je vergelijkt hierbij twee totaal verschillende posities: VOC heeft NL gemaakt tot wat het nu is, lees: een welvarend land dat later een democratische rechtsstaat werd. Het heeft jouw voorvaderen en later ook jou heel veel goeds gebracht, het gevoel daarover blijft positief, er wordt met trots daarover gesproken, wordt de Gouden Eeuw genoemd, de schilderijen en beelden van die tijd worden in de musea gekoesterd etc. Pas later is men stil gaan staan voor de gevolgen voor anderen... Maar bij jou heerst het gevoel, nou who cares?..
Het verhaal wordt ook voor jou heel anders wanneer jouw soort nog altijd achter loopt in kansen, wanneer generaties lang dat zo geweest is en dat terug te redeneren is tot de tijd waarin jouw soort werd verhandeld, vernederd, verkracht, vermoord en dat niet voor 2 jaar of zo maar echt heel lang. Hoezo mogen we een 2 jarige uitroeiing van een volk 70 jaar later dag in dag uit herinneren, dagelijks weer nieuwe boeken, weer nieuwe tentoonstellingen, weer nieuwe films enz maar het moeten de zwarte mensen die eigenlijk die aandacht totaal niet hebben gekregen, gewoon doorgaan met hun leven en verder niet zeuren? Ik weet dat sommigen zich ook ergeren aan het feit dat veel Joodse mensen steeds teruggrijpen naar de 2e WO maar niemand maakt daar openlijk bezwaar tegen sterker nog dagelijks hoor je weer over de buurman van de tante van de oom van de neef van.... dat ie die en die heeft gekend die met een overlevende van het concentratiekamp heeft gesproken. Ik vind iig dat wij helemaal niet in de positie zijn om tegen de zwarte mensen te kunnen zeggen dat ze maar eens moeten ophouden over dit of dat. Voor sommige van hen begint het eigenlijk nu pas, de erkenning die ze nooit hebben gekregen.

Tja, tot hoever gaan we terug? En gaan ze dan ook vechten voor erkenning in Turkije en Saoedi-Arabië? Want er wordt wel nogal veel geroepen dat de witte mannen de onderdrukkers waren, maar die lichtbruinen konden er ook wat van! Ja, ik hou het even simpel in kleurtjes.

Overigens wel een verschil: de manier en omvang van vernietiging in WO II was ongekend. De manier en het aantal doden in 5 jaar, gericht op een paar kleinere bevolkingsgroepen is toch wat anders dan de slavernij naar mijn mening. Overigens werkte "hun soort" prima mee aan de slavenhandel...vanwege de betalingen.
 
Tja, tot hoever gaan we terug? En gaan ze dan ook vechten voor erkenning in Turkije en Saoedi-Arabië? Want er wordt wel nogal veel geroepen dat de witte mannen de onderdrukkers waren, maar die lichtbruinen konden er ook wat van! Ja, ik hou het even simpel in kleurtjes.

Overigens wel een verschil: de manier en omvang van vernietiging in WO II was ongekend. De manier en het aantal doden in 5 jaar, gericht op een paar kleinere bevolkingsgroepen is toch wat anders dan de slavernij naar mijn mening. Overigens werkte "hun soort" prima mee aan de slavenhandel...vanwege de betalingen.
Daarbij WOIi was ten tijde dat we al redelijk beschaafd dachten te zijn. Onder een democratisch gekozen leider werden gruwelijkheden uitgevoerd. Net ff anders dan een aantal selfmade Hollandse zakenmannen die uit winstbejag mensen verhandelden. Ook erg maar net ff anders qua achtergrond en tot stand koming.
 
Tja, tot hoever gaan we terug? En gaan ze dan ook vechten voor erkenning in Turkije en Saoedi-Arabië? Want er wordt wel nogal veel geroepen dat de witte mannen de onderdrukkers waren, maar die lichtbruinen konden er ook wat van! Ja, ik hou het even simpel in kleurtjes.

Overigens wel een verschil: de manier en omvang van vernietiging in WO II was ongekend. De manier en het aantal doden in 5 jaar, gericht op een paar kleinere bevolkingsgroepen is toch wat anders dan de slavernij naar mijn mening. Overigens werkte "hun soort" prima mee aan de slavenhandel...vanwege de betalingen.
Daar in Turkije zitten ze niet of nauwelijks maar hier in grote getallen wel. Bovendien wordt daar ook al sinds jaar en dag strijd gevoerd voor erkenning en gelijke rechten, door de Koerden wel te verstaan.
Verder vind ik de omvang en de gebeurtenissen tijdens de slavernij niet heel anders dan andere soorten genocide, alleen zij kregen nooit de aandacht en hadden geen sterke lobby in de VS en Europa.
En veel joden werkten ook mee aan de vernietiging van hun soort en werden er voor betaald. Dat maakt de vernietiging van het Joodse volk niet minder erg of heel anders.
 
Ik zou dat juist heel plausibel vinden. Want als zwarte-pieten fan zou ik me niet willen vergelijken met Adolf. Dan zou ik juist een tekening maken met een vergeetachtige sint en hele blije pieten.....Dit lijkt me een poging van een anti-pietengroep om de pro-pietengroep in een kwaad daglicht te stellen.
Ik dacht ineens: zou het geen kleinere stap zijn om Sinterklaas voortaan zwart te maken? Vreemd genoeg zou ik dat minder vervelend vinden.
 
Ik zou dat juist heel plausibel vinden. Want als zwarte-pieten fan zou ik me niet willen vergelijken met Adolf. Dan zou ik juist een tekening maken met een vergeetachtige sint en hele blije pieten.....Dit lijkt me een poging van een anti-pietengroep om de pro-pietengroep in een kwaad daglicht te stellen.

O, het zou best een of andere actie van anti-pieten kunnen zijn - daar lopen voldoende narcistische mafketels rond zoals die figuur van de Grauwe Eeuw. Je hoeft maar een actie te starten en er komen zelfverklaarde martelaars en relzoekers op af. En elke politieke actie tegen de sratus quo - hoe gerechtvaardigd ook - draagt het risico van radicaliserende splinters. Maar als je kijkt naar de acties van KOZP, dan zijn die heel gedisciplineerd; duidelijk, maar binnen de lijntjes. Daarom geloof ik niet dat dit vanuit KOZP is georganiseerd.
 
Tja, tot hoever gaan we terug? En gaan ze dan ook vechten voor erkenning in Turkije en Saoedi-Arabië? Want er wordt wel nogal veel geroepen dat de witte mannen de onderdrukkers waren, maar die lichtbruinen konden er ook wat van! Ja, ik hou het even simpel in kleurtjes.

Overigens wel een verschil: de manier en omvang van vernietiging in WO II was ongekend. De manier en het aantal doden in 5 jaar, gericht op een paar kleinere bevolkingsgroepen is toch wat anders dan de slavernij naar mijn mening. Overigens werkte "hun soort" prima mee aan de slavenhandel...vanwege de betalingen.
heb je daar enige bewijzen voor, dat joden substantieel betrokken waren bij slavernij? Lijkt me sterk, maar ik ken de feiten niet.
 
Ik kijk altijd uit naar sinterklaas en alle drama er om heen. Mensen dissen die soms al 30/40+ jaren het vieren en het 'ineens' racisme vinden, alle foto's op hun FB waar ze het jaren vierden gaan wissen enz.. Wanneer zelfs de Kardasihans gaan huilen zonder de feiten te kennen, ik kan er echt van genieten. En tegelijk heb ik te doen met de 0,8% van de mensen die het echt als racisme ervaren, de overige 99,2% van de meelopers blijft mijn vermaak voor velen jaren nog hopelijk
 
heb je daar enige bewijzen voor, dat joden substantieel betrokken waren bij slavernij? Lijkt me sterk, maar ik ken de feiten niet.

Is geen bewijs omdat het geschreven staat. Anders zou de bijbel ook op zeker de waarheid zijn.
 
heb je daar enige bewijzen voor, dat joden substantieel betrokken waren bij slavernij? Lijkt me sterk, maar ik ken de feiten niet.

ik had het meer over de Turken (destijds Ottomaanse rijk) en de Arabieren. In noord-Afrika en het midden-oosten was slavernij een normale zaak. Sterker nog, daar werd het later afgeschaft dan in Nederland.
 
Terug
Bovenaan Onderaan