Multiculturele Samenleving

[Rijsbergen]

Bij deze ff in samenspraak met de mods een topic iz de multiculturele samenleving. Dit topic is er omdat er in het PVV topic vaak naar dit onderwerp verwezen wordt.

[Bacchus]

Bij deze ff in samenspraak met de mods een topic iz de multiculturele samenleving. Dit topic is er omdat er in het PVV topic vaak naar dit onderwerp verwezen wordt.
Multiculturele in de topictitel moet 1 woord zijn.:o

[Rijsbergen]

Multiculturele in de topictitel moet 1 woord zijn.:o

juist niet anders ben ik niet multi cultureel :rolleyes:...........:D

[Bacchus]

juist niet anders ben ik niet multi cultureel :rolleyes:...........:D
Multidyslectisch. :D

On topic maar weer! :p

[De Bondscoach]

Archieffoto van Tariq Ramadan. Foto: AFP
Rotterdam ontslaat Tariq Ramadan
Gepubliceerd: 18 augustus
Rotterdam, 18 aug. Het Rotterdamse stadsbestuur verbreekt de banden met moslimfilosoof Tariq Ramadan. Ramadan heeft volgens het college zijn geloofwaardigheid als integratieadviseur verloren.

De reden is dat Ramadan wekelijks een discussieprogramma presenteert op de Iraanse zender Press TV, die wordt gefinancierd door het omstreden regime in Teheran.

Dat hebben bronnen in het stadhuis bevestigd. „Omdat Ramadan zelf inzet van discussie is geworden, kan hij onmogelijk langer leiding geven aan de dialoog in de stad.” Het Rotterdamse college zou vanmiddag om twee uur bijeen komen om het ontslag te bekrachtigen. In april liet burgemeester Ahmed Aboutaleb zijn ongenoegen al blijken bij een raadsdebat: „We kunnen deze constructie uitzitten, maar mijn advies zou zijn: nooit meer.”

Ramadan (46) is sinds twee jaar als integratieadviseur verbonden aan de gemeente Rotterdam. Zijn opdracht voor dit jaar luidde: deelnemen aan dertien dialogen over het stadsburgerschap, en ‘een inhoudelijke bijdrage’ leveren over thema’s als religieuze identiteit en vrije huwelijkskeuze. Ramadan zou voorts vier masterclasses over burgerparticipatie organiseren en het college nadien van advies voorzien. De gemeente betaalt daarnaast zijn leerstoel aan de Erasmus Universiteit, waar hij sinds 1 januari 2007 werkzaam is als gasthoogleraar burgerschap en identiteit.

Drie oppositiepartijen (Leefbaar, VVD en SP) drongen vorige week aan op het ontslag van Ramadan. Coalitiepartij PvdA stelde dat zijn geloofwaardigheid „zeer ter discussie” staat. Het aanblijven van de Zwitsers-Egyptische islamoloog was voor de VVD in april reden het college te verlaten.

Het Rotterdamse stadsbestuur werd vorige week verrast door Ramadans medewerking aan het programma op de Iraanse tv-zender. Het CDA in de Tweede Kamer drong aan op zijn vertrek. In Rotterdam heeft het CDA, dit voorjaar nog pleitbezorger van Ramadan, zich tot dusver op de vlakte gehouden. Ramadan verdedigt zich vandaag tegen de aantijgingen in een open brief in NRC Handelsblad.



Uit Ramadans brief

„Het spreekt vanzelf dat ik het neerschieten van betogers en de onderdrukking na de verkiezingen heb veroordeeld.”

„Toen ik de afspraak maakte om een televisieprogramma over de islam en het hedendaagse leven te presenteren, [...] accepteerde ik geen verplichtingen.”

„Terwijl Iran door een crisis wordt verscheurd, wil ik alle tijd die nodig is, nemen voor de juiste beslissing.”

[Bacchus]

Moslimfilosoof... Het klinkt zo tegenstrijdig.

[Rijsbergen]

'Autochtonen reageren heftig op Marokkanen'
Autochtone Nederlanders reageren heftig op Marokkaanse jongeren in Amsterdam. Ze dreigen voor eigen rechter te spelen, zegt een politiecommissaris in De Pers.



Copyright 2008, Novum

'Heftige reactie op Marokkanen'
(Novum) - Autochtone Nederlanders reageren heftig op Marokkaanse jongeren in Amsterdam. Ze dreigen voor eigen rechter te spelen als de politie niet optreedt tegen overlast en criminaliteit. Op straat en tijdens buurtbijeenkomsten roepen ze 'kut-Marokkanen', terwijl ze de politie bij opstootjes toeschreeuwen naar honkbalknuppels te grijpen als er niet wordt ingegrepen. Dat zegt de Amsterdamse politiecommissaris Ad Smit in een interview over 33 jaar politiewerk in De Pers.Tot nu toe heeft de politie de borrelende gevoelens van eigenrichting 'weten te regelen, te beëindigen', zegt Smit. Eerder dit jaar waarschuwde hij de korpsleiding voor deze gevoelens onder autochtonen. Daarna is fors ingegrepen, zegt Smit. "We hebben tientallen van die rovers aangehouden. En intussen hebben we extra opgelet, vooral de buurtregisseurs, of het met die autochtonen niet echt uit de hand liep."Vooralsnog beperkt de houding van autochtonen zich tot schelden, zegt Smit. Volgens hem moet de politie uitstralen niet hun kant te kiezen 'als het om dat soort bewoordingen gaat' en optreden als hun gedrag te ver gaat. "Het moment dat de handjes gaan wapperen, op het moment dat men collectief dingen zou organiseren tegen bepaalde bevolkingsgroepen. Dan gaat het mis, dan grijp ik in."Smit vindt de zorgen over allochtonen 'vaak te kort door de bocht, beoordelen op uiterlijk'. Hij wijst erop dat in Amsterdam-Oost negentienduizend Marokkanen wonen. "Als die allemaal één misdrijf per jaar zouden plegen, had ik nooit de cijfers die ik nu had. Dus dat is onzin." Volgens hem vallen Marokkanen op straat meer op, omdat ze bij elkaar clusteren. "Maar dat zijn er twintig of dertig en niet die duizenden die gewoon aan het werk zijn."

[De Bondscoach]

Er is een zeer belangrijke traditie van moslimfilosofen. Zonder de uiterst Verlichte denker Averroës, en diens invloed in Europa, zouden wij geen notie hebben gehad van de grootste denkers uit de Griekse Oudheid die wij nu nog steeds zo hoog achten om hun gedachten over democratie etc. Toch was Averroës een zeer gelovig man. Dat laatste geldt in ieder geval ook voor Ramadan, die is gepromoveerd op het denken van Nietzsche (inderdaad, die van 'God is dood'). Het is mogelijk om een kritische gelovige te zijn, mits je de ruimte krijgt om te twijfelen. De druk kan groot zijn, niet alleen van binnen een religieuze gemeenschap , maar ook van daarbuiten. Kritisch gelovigen worden gewantrouwd door dogmatisch gelovigen én door seculieren. Dat maakt het moeilijk.
Dat laatste zie je zeker bij Ramadan, die veel kritiek krijgt vanuit de (conservatieve) moslimwereld én vanuit het seculiere Westen. En bij die laatsten twijfel ik ook vaak aan de bedoelingen. Ik denk niet dat de Leefbaren of de VVD zich ooit echt hebben verdiept in zijn teksten. Ze willen gewoon dat hij sneuvelt, om politiek mee te scoren.

Ik denk dat een multiculturele samenleving alleen kan functioneren als er figuren zijn die controversieel zijn.

[Ralf Edström]

'Autochtonen reageren heftig op Marokkanen'
Autochtone Nederlanders reageren heftig op Marokkaanse jongeren in Amsterdam. Ze dreigen voor eigen rechter te spelen, zegt een politiecommissaris in De Pers.



Copyright 2008, Novum

'Heftige reactie op Marokkanen'
(Novum) - Autochtone Nederlanders reageren heftig op Marokkaanse jongeren in Amsterdam. Ze dreigen voor eigen rechter te spelen als de politie niet optreedt tegen overlast en criminaliteit. Op straat en tijdens buurtbijeenkomsten roepen ze 'kut-Marokkanen', terwijl ze de politie bij opstootjes toeschreeuwen naar honkbalknuppels te grijpen als er niet wordt ingegrepen. Dat zegt de Amsterdamse politiecommissaris Ad Smit in een interview over 33 jaar politiewerk in De Pers.Tot nu toe heeft de politie de borrelende gevoelens van eigenrichting 'weten te regelen, te beëindigen', zegt Smit. Eerder dit jaar waarschuwde hij de korpsleiding voor deze gevoelens onder autochtonen. Daarna is fors ingegrepen, zegt Smit. "We hebben tientallen van die rovers aangehouden. En intussen hebben we extra opgelet, vooral de buurtregisseurs, of het met die autochtonen niet echt uit de hand liep."Vooralsnog beperkt de houding van autochtonen zich tot schelden, zegt Smit. Volgens hem moet de politie uitstralen niet hun kant te kiezen 'als het om dat soort bewoordingen gaat' en optreden als hun gedrag te ver gaat. "Het moment dat de handjes gaan wapperen, op het moment dat men collectief dingen zou organiseren tegen bepaalde bevolkingsgroepen. Dan gaat het mis, dan grijp ik in."Smit vindt de zorgen over allochtonen 'vaak te kort door de bocht, beoordelen op uiterlijk'. Hij wijst erop dat in Amsterdam-Oost negentienduizend Marokkanen wonen. "Als die allemaal één misdrijf per jaar zouden plegen, had ik nooit de cijfers die ik nu had. Dus dat is onzin." Volgens hem vallen Marokkanen op straat meer op, omdat ze bij elkaar clusteren. "Maar dat zijn er twintig of dertig en niet die duizenden die gewoon aan het werk zijn."

Geef dan je mening op dit stuk. klakkeloos kopieeren en plakken komen we niet ver mee.

[Rijsbergen]

Geef dan je mening op dit stuk. klakkeloos kopieeren en plakken komen we niet ver mee.

wat denk je wat mijn mening is Ralf ?
Of moet ik het nog 4x zeggen :rolleyes:, alleen medeforummers wijzen op "fouten" daar komde lekker ver mee zeg

[Ralf Edström]

wat denk je wat mijn mening is Ralf ?
Of moet ik het nog 4x zeggen :rolleyes:, alleen medeforummers wijzen op "fouten" daar komde lekker ver mee zeg

Het topic is nieuw, dus ja, je moet het opnieuw zeggen. Geen mening geven op dit stukje slaat dus nergens op. bondscoach gooit een stukje neer, en de post erna gooi jij een ander stukje neer, zonder motivatie. Zo krijg je lekker snel een discussie.

[Rijsbergen]

Het topic is nieuw, dus ja, je moet het opnieuw zeggen. Geen mening geven op dit stukje slaat dus nergens op. bondscoach gooit een stukje neer, en de post erna gooi jij een ander stukje neer, zonder motivatie. Zo krijg je lekker snel een discussie.

Waar is jouw mening dan of kom je alleen controleren of iedereen het wel op jouw manier goed doet :rolleyes:

Tevens was dit stukje bedoeld om reactie en discussie te krijgen, zonder mijn eigen motivatie, forummers zoals Bondscoach weten hoe ik erover denk.

Maar om het jou ff duidelijk te maken, ik vind eigenr echter spelen niet goed maar deze reactie kan ik wel begrijpen. Als de overheid, politie etc niets doet dan moet er op een andere manier een signaal afgegeven worden, ik keur het niet goed maar ja het zij zo.

[Mocro]

Waar is jouw mening dan of kom je alleen controleren of iedereen het wel op jouw manier goed doet :rolleyes:

Tevens was dit stukje bedoeld om reactie en discussie te krijgen, zonder mijn eigen motivatie, forummers zoals Bondscoach weten hoe ik erover denk.

Maar om het jou ff duidelijk te maken, ik vind eigenr echter spelen niet goed maar deze reactie kan ik wel begrijpen. Als de overheid, politie etc niets doet dan moet er op een andere manier een signaal afgegeven worden, ik keur het niet goed maar ja het zij zo.

Je keurt het niet goed, maar het zij zo? :D Je keurt het dus wel goed...maar je zou het misschien niet zelf doen. Als anderen het doen dan ga je toekijken en begripvol knikken van tja we moeten toch een signaal afgeven. :D

[Kezza1979]

Je keurt het niet goed, maar het zij zo? :D Je keurt het dus wel goed...maar je zou het misschien niet zelf doen. Als anderen het doen dan ga je toekijken en begripvol knikken van tja we moeten toch een signaal afgeven. :D

misschien moeten we in nederland naar een politiestaat (goeie he om een discussie aan te zwengelen) :p

[Mocro]

misschien moeten we in nederland naar een politiestaat (goeie he om een discussie aan te zwengelen) :p

Volgens mij hebben we het dan meer over anarchie. ;)

[de bondscoach2]

Waar is jouw mening dan of kom je alleen controleren of iedereen het wel op jouw manier goed doet :rolleyes:

Tevens was dit stukje bedoeld om reactie en discussie te krijgen, zonder mijn eigen motivatie, forummers zoals Bondscoach weten hoe ik erover denk.

Maar om het jou ff duidelijk te maken, ik vind eigenr echter spelen niet goed maar deze reactie kan ik wel begrijpen. Als de overheid, politie etc niets doet dan moet er op een andere manier een signaal afgegeven worden, ik keur het niet goed maar ja het zij zo.


Maar Rijsbergen, wat vind je er dan van wat die commissaris aan het einde van het stukje zegt?:

'Vooralsnog beperkt de houding van autochtonen zich tot schelden, zegt Smit. Volgens hem moet de politie uitstralen niet hun kant te kiezen 'als het om dat soort bewoordingen gaat' en optreden als hun gedrag te ver gaat. "Het moment dat de handjes gaan wapperen, op het moment dat men collectief dingen zou organiseren tegen bepaalde bevolkingsgroepen. Dan gaat het mis, dan grijp ik in."Smit vindt de zorgen over allochtonen 'vaak te kort door de bocht, beoordelen op uiterlijk'. Hij wijst erop dat in Amsterdam-Oost negentienduizend Marokkanen wonen. "Als die allemaal één misdrijf per jaar zouden plegen, had ik nooit de cijfers die ik nu had. Dus dat is onzin." Volgens hem vallen Marokkanen op straat meer op, omdat ze bij elkaar clusteren. "Maar dat zijn er twintig of dertig en niet die duizenden die gewoon aan het werk zijn."


Hij zegt hier toch dat er sprake is van een overreactie van 'autochtonen', die niet door feiten wordt gestaafd? Ik vind dat toch wel zeer zorgwekkend. Het komt er eigenlijk op neer dat er een situatie begint te ontstaan die a) fout is omdat er voor eigen rechter wordt gespeeld en b) gevaarlijk is omdat het op geen enkele manier recht doet aan de feiten. Als volgens mij de feiten er niet meer toe doen, dan is de stap naar daadwerkelijke etnische haat volgens mij heel dun. Dan gaat het er niet meer om wat 'ze' doen, maar gewoon omdat 'ze' er nu eenmaal 'zijn'...

[Rijsbergen]

Maar Rijsbergen, wat vind je er dan van wat die commissaris aan het einde van het stukje zegt?:

'Vooralsnog beperkt de houding van autochtonen zich tot schelden, zegt Smit. Volgens hem moet de politie uitstralen niet hun kant te kiezen 'als het om dat soort bewoordingen gaat' en optreden als hun gedrag te ver gaat. "Het moment dat de handjes gaan wapperen, op het moment dat men collectief dingen zou organiseren tegen bepaalde bevolkingsgroepen. Dan gaat het mis, dan grijp ik in."Smit vindt de zorgen over allochtonen 'vaak te kort door de bocht, beoordelen op uiterlijk'. Hij wijst erop dat in Amsterdam-Oost negentienduizend Marokkanen wonen. "Als die allemaal één misdrijf per jaar zouden plegen, had ik nooit de cijfers die ik nu had. Dus dat is onzin." Volgens hem vallen Marokkanen op straat meer op, omdat ze bij elkaar clusteren. "Maar dat zijn er twintig of dertig en niet die duizenden die gewoon aan het werk zijn."


Hij zegt hier toch dat er sprake is van een overreactie van 'autochtonen', die niet door feiten wordt gestaafd? Ik vind dat toch wel zeer zorgwekkend. Het komt er eigenlijk op neer dat er een situatie begint te ontstaan die a) fout is omdat er voor eigen rechter wordt gespeeld en b) gevaarlijk is omdat het op geen enkele manier recht doet aan de feiten. Als volgens mij de feiten er niet meer toe doen, dan is de stap naar daadwerkelijke etnische haat volgens mij heel dun. Dan gaat het er niet meer om wat 'ze' doen, maar gewoon omdat 'ze' er nu eenmaal 'zijn'...

Zo had ik dit stukje niet opgevat, maar zo kan je het wel opvatten ja.
Het feit ligt er gewoon dat mensen het beu zijn dat er niets gedaan wordt tegen de vooral marokkaanse hangjongeren, en zij zorgen voor zoveel overlast dat men dan zelf maar actie gaat ondernemen.

Dat dit gebeurt of in de toekomst gaat gebeuren is niet goed maar wel begrijpelijk.
Ik neem overigens afstand van de mensen die dan direct alle marokkanen maar hangjongeren vinden en tegen alle marokkkanen actie moeten ondernemen.
Zoals meneer in het stukje al aangeeft, het zijn er 20 a 30 en niet de duizenden die wel normaal in het leven staan.
Punt blijft vind ik dat er te weinig tegen de hangjongeren cq crimineeltjes die overlast bezorgen wordt gedaan.

[Rijsbergen]

Je keurt het niet goed, maar het zij zo? :D Je keurt het dus wel goed...maar je zou het misschien niet zelf doen. Als anderen het doen dan ga je toekijken en begripvol knikken van tja we moeten toch een signaal afgeven. :D

Nee dat wil ik hieer niet mee zeggen. Maar denk jij dat die lastige allochtonen wel 2x nadenken voor ze weer iets gaan doen wat tegen de wet is. Volgens mij ook niet. Zij mogen dus ook geen signaal afgeven maar doen dat dus wel ;)

[Mocro]

Nee dat wil ik hieer niet mee zeggen. Maar denk jij dat die lastige allochtonen wel 2x nadenken voor ze weer iets gaan doen wat tegen de wet is. Volgens mij ook niet. Zij mogen dus ook geen signaal afgeven maar doen dat dus wel ;)

Ik blijf twee dingen vreemd vinden.1. Het signaal wat criminelen afgeven is dat ze schijt aan de rechtsstaat hebben. Maar dat hebben mensen die het recht in eigen handen nemen ook. Sterker nog, ze brengen alleen zichzelf in problemen aangezien criminelen in die situatie zoals jij die schetst slachtoffer zijn. Wat lost het per saldo op? 2. Waarom autochtone criminelen buiten schot blijven. Waarom zou ik onder de Marokkaanse rotte appels moeten lijden en jij niet onder de Nederlandse rotten appels. Waar zit het verschil in? Leven we dan toch in een multiculturele maatschappij waarin niet iedereen gelijk is en er met 2 maten gemeten word?

[Rijsbergen]

Ik blijf twee dingen vreemd vinden.1. Het signaal wat criminelen afgeven is dat ze schijt aan de rechtsstaat hebben. Maar dat hebben mensen die het recht in eigen handen nemen ook. Sterker nog, ze brengen alleen zichzelf in problemen aangezien criminelen in die situatie zoals jij die schetst slachtoffer zijn. Wat lost het per saldo op? 2. Waarom autochtone criminelen buiten schot blijven. Waarom zou ik onder de Marokkaanse rotte appels moeten lijden en jij niet onder de Nederlandse rotten appels. Waar zit het verschil in? Leven we dan toch in een multiculturele maatschappij waarin niet iedereen gelijk is en er met 2 maten gemeten word?

Ik zeg toch ook niet dat jij moet lijden onder de rotte appels. Ik vind dat autochtonen ook niet crimineel moeten zijn maar Nederland is toch van de Nederlanders.( even voor de duidelijkheid ik heb het hier niet alleen over de blanke man die Kees heet en de blanke vrouw die Mien heet, maar alle Nederlandse autochtonen) Ik vind dat een criminele allochtoon die niet wil intergreren of verbetering aantoont dat criminele leventje gewoon in zijn thuisland mag voortzetten.

Wat te denken van de autochtonen die zich onder de groep allochtoon zetten ?
Jij bent toch ook een autochtoon of zie ik dat verkeerd ?

[Ralf Edström]

Ik zeg toch ook niet dat jij moet lijden onder de rotte appels. Ik vind dat autochtonen ook niet crimineel moeten zijn maar Nederland is toch van de Nederlanders.( even voor de duidelijkheid ik heb het hier niet alleen over de blanke man die Kees heet en de blanke vrouw die Mien heet, maar alle Nederlandse autochtonen) Ik vind dat een criminele allochtoon die niet wil intergreren of verbetering aantoont dat criminele leventje gewoon in zijn thuisland mag voortzetten.

Wat te denken van de autochtonen die zich onder de groep allochtoon zetten ?
Jij bent toch ook een autochtoon of zie ik dat verkeerd ?

Ooit zijn er grenzen getrokken, en gezegt; Dit is van jullie, dit is van ons, en dat is van hen. Wie geeft ons het recht om te zeggen dat dit plekje alleen voor ons is? Wij hebben dit grondgebied niet gemaakt, want het was er al. Maar ja andere discussie. Vaak zijn het ook de 'autochtone allochtonen die dit soort gedrag vertonen, dus jouw punt gaat niet op. Al ben ik het wel eens met je punt.

[Rijsbergen]

Ooit zijn er grenzen getrokken, en gezegt; Dit is van jullie, dit is van ons, en dat is van hen. Wie geeft ons het recht om te zeggen dat dit plekje alleen voor ons is? Wij hebben dit grondgebied niet gemaakt, want het was er al. Maar ja andere discussie. Vaak zijn het ook de 'autochtone allochtonen die dit soort gedrag vertonen, dus jouw punt gaat niet op. Al ben ik het wel eens met je punt.


Ik begrijp je eerste zinnen wel, maar ondanks dat is Nederland toch gewoon Nederland en gelden daar de wetten van Nederland.
Dat laatste blijft natuurlijk een moeilijk verhaal, maar heel vaak zie je dat deze autochtone allochtonen zich onder groep allochtonen scharen, ik denk ook dat deze groep geen flikker met Nederland heeft.
Moet jij of ik maar is gaan doen in Marokko :eek:, dan zie je in wat voor te tolerant land wij hier leven;)

[Ralf Edström]

Ik begrijp je eerste zinnen wel, maar ondanks dat is Nederland toch gewoon Nederland en gelden daar de wetten van Nederland.
Dat laatste blijft natuurlijk een moeilijk verhaal, maar heel vaak zie je dat deze autochtone allochtonen zich onder groep allochtonen scharen, ik denk ook dat deze groep geen flikker met Nederland heeft.
Moet jij of ik maar is gaan doen in Marokko :eek:, dan zie je in wat voor te tolerant land wij hier leven;)

Klopt, maar ik zou ook geen flikker met Marokko hebben dan. Dus ik zal net zo slecht zijn. Al denk ik wel dat ik me zal gedragen. dat Nederland tolerant is, is niet hun aan te rekenen.

[Kezza1979]

dat Nederland tolerant is, is niet hun aan te rekenen.

dat ze er van profiteren wel;)

[Ralf Edström]

dat ze er van profiteren wel;)

Ook niet. Als ik in Marokko een mooie uitkering kan krijgen, en de rest van de week op het strand kan gaan liggen, dan ben ik morgen weg. Hun gedrag is hun wel aan te rekenen, maar daar zijn we het wel over eens, denk ik.

[Kezza1979]

Ook niet. Als ik in Marokko een mooie uitkering kan krijgen, en de rest van de week op het strand kan gaan liggen, dan ben ik morgen weg. Hun gedrag is hun wel aan te rekenen, maar daar zijn we het wel over eens, denk ik.

maar als jij alleen voor een uitkering naar marokko gaat en je werkt voor geen meter,
hoe denkt het werkvolk dan over jou in marokko

ik denk hetzelfde als wij hier

[Ralf Edström]

maar als jij alleen voor een uitkering naar marokko gaat en je werkt voor geen meter,
hoe denkt het werkvolk dan over jou in marokko

ik denk hetzelfde als wij hier

Precies.al denk ik niet dat Marokko mij zulke mooie mogelijkheden biedt, dus ligt het aan ons eigen landje, en moet ons eigen landje zorgen dat het niet meer zo aantrekkelijk is om hier te komen.

[Mocro]

Ik zeg toch ook niet dat jij moet lijden onder de rotte appels. Ik vind dat autochtonen ook niet crimineel moeten zijn maar Nederland is toch van de Nederlanders.( even voor de duidelijkheid ik heb het hier niet alleen over de blanke man die Kees heet en de blanke vrouw die Mien heet, maar alle Nederlandse autochtonen) Ik vind dat een criminele allochtoon die niet wil intergreren of verbetering aantoont dat criminele leventje gewoon in zijn thuisland mag voortzetten.

Wat te denken van de autochtonen die zich onder de groep allochtoon zetten ?
Jij bent toch ook een autochtoon of zie ik dat verkeerd ?

Wat bedoel je met de autochtonen die zich onder de groep allochtoon zetten? Alsof je kan kiezen...het is afhankelijk van waar jouw ouders geboren zijn. Als minimaal één van de ouders in het buitenland is geboren dan zijn hun kinderen allochtonen. Ik ben dus allochtoon en kan me in het illuster rijtje met Prins Willem Alexander en Dikke Duitser scharen. :D

[Rijsbergen]

Wat bedoel je met de autochtonen die zich onder de groep allochtoon zetten? Alsof je kan kiezen...het is afhankelijk van waar jouw ouders geboren zijn. Als minimaal één van de ouders in het buitenland is geboren dan zijn hun kinderen allochtonen. Ik ben dus allochtoon en kan me in het illuster rijtje met Prins Willem Alexander en Dikke Duitser scharen. :D

Ok, andere vraag.
Voel jij jezelf Nederlander of Marokkaan ?

[Ralf Edström]

Ok, andere vraag.
Voel jij jezelf Nederlander of Marokkaan ?

Nooit een vraag op een vraag. :p

[Rijsbergen]

Nooit een vraag op een vraag. :p

ja das waar :D

Maar ff mijn eerlijke menig, als iemand zich geen nederlander voelt of enigzins wilt voelen hier, dan mag je wel met een hele goeie reden om hier te zijn.
Je gaat toch niet ergens naar toe om je niet aan te passen of zie ik dat nou verkeerd;)

[Mocro]

Ok, andere vraag.
Voel jij jezelf Nederlander of Marokkaan ?

Ik plaats mezelf nooit in een hokje en ik sta er ook nooit bij stil. Uiteindelijk ben je hoe andere je zien. Ik kan me wel een Chinees voelen, maar als anderen mij als Marokkaan zien...dan zal dat hun gedrag negatief of positief beïnvloeden los van hoe ik mij voel. De vraag is dus hoe jij naar de 2de en 3de generatie Marokkanen kijkt? Zie jij Nederlanders of Marokkanen.


ja das waar :D

Maar ff mijn eerlijke menig, als iemand zich geen nederlander voelt of enigzins wilt voelen hier, dan mag je wel met een hele goeie reden om hier te zijn.
Je gaat toch niet ergens naar toe om je niet aan te passen of zie ik dat nou verkeerd;)

Hoezo ergens naartoe gaan? De meeste zijn hier geboren en hebben nooit een keuze gehad.

[Bacchus]

Nooit een vraag op een vraag. :p
Misschien was 't wel retorisch...? ;)

[Rijsbergen]

Ik plaats mezelf nooit in een hokje en ik sta er ook nooit bij stil. Uiteindelijk ben je hoe andere je zien. Ik kan me wel een Chinees voelen, maar als anderen mij als Marokkaan zien...dan zal dat hun gedrag negatief of positief beïnvloeden los van hoe ik mij voel. De vraag is dus hoe jij naar de 2de en 3de generatie Marokkanen kijkt? Zie jij Nederlanders of Marokkanen.

Oh dus jij vindt dat als ik mezelf profileer als echte hollandse boer, ik mezelf in een hokje plaats :o
Als je je nederlander voelt dan pas je jezelf aan aan dit land, als je dat niet doet...ja dan is mijn vraag wat zo iemand komt doen hier of waarom iemand hier nog blijft.


Hoezo ergens naartoe gaan? De meeste zijn hier geboren en hebben nooit een keuze gehad.

Ja de keuze om gewoon te integreren in de nederlandse samenleving zoals het hoort, jammer genoeg denkt een klein deel van deze groep er totaal anders over, en dan krijg je reacties.......

[De Bondscoach]

Oh dus jij vindt dat als ik mezelf profileer als echte hollandse boer, ik mezelf in een hokje plaats :o
Als je je nederlander voelt dan pas je jezelf aan aan dit land, als je dat niet doet...ja dan is mijn vraag wat zo iemand komt doen hier of waarom iemand hier nog blijft.



Ja de keuze om gewoon te integreren in de nederlandse samenleving zoals het hoort, jammer genoeg denkt een klein deel van deze groep er totaal anders over, en dan krijg je reacties.......

Wat is eigenlijk aanpassen of integratie? Aanpassen vereist dat er soort van maatstaf is (anders weet je niet waaraan je je moet aanpassen), maar heeft Nederland wel zo'n maatstaf? De taal, okee. Maar verder? Het verschil tussen een Amsterdamse, hoogopgeleide, D66-stemmende, liberale NRC-lezende Nederlander, wonend in een grachtenpandje, en een Bijbelvaste, conservatieve inwoner van Epe is ongelooflijk groot. En dan hebben we nog de SBS6 kijkende, nooit kranten lezende inwoner van een vinexwijk, studenten en vuilnismannen, kunstenaars en ambtenaren, kroegbezoekers en bankklevers... zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. Allemaal een totaal andere kijk op henzelf, dit land, en de wereld.

Verder: als we ons altijd maar zouden aanpassen, dan zou een cultuur of een land ook nooit veranderen. Uiteindelijk raak je dan door de geschiedenis achterhaald. Culturen winnen juist veel als ze flexibel blijven: voorbeelden als Nederland in de zeventiende eeuw of de VS in de twintigste eeuw zijn tekenend. Starre culturen of systemen (communisme, etc) gaan tenonder, open culturen floreren.

[Rijsbergen]

Wat is eigenlijk aanpassen of integratie? Aanpassen vereist dat er soort van maatstaf is (anders weet je niet waaraan je je moet aanpassen), maar heeft Nederland wel zo'n maatstaf? De taal, okee. Maar verder? Het verschil tussen een Amsterdamse, hoogopgeleide, D66-stemmende, liberale NRC-lezende Nederlander, wonend in een grachtenpandje, en een Bijbelvaste, conservatieve inwoner van Epe is ongelooflijk groot. En dan hebben we nog de SBS6 kijkende, nooit kranten lezende inwoner van een vinexwijk, studenten en vuilnismannen, kunstenaars en ambtenaren, kroegbezoekers en bankklevers... zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. Allemaal een totaal andere kijk op henzelf, dit land, en de wereld.

Verder: als we ons altijd maar zouden aanpassen, dan zou een cultuur of een land ook nooit veranderen. Uiteindelijk raak je dan door de geschiedenis achterhaald. Culturen winnen juist veel als ze flexibel blijven: voorbeelden als Nederland in de zeventiende eeuw of de VS in de twintigste eeuw zijn tekenend. Starre culturen of systemen (communisme, etc) gaan tenonder, open culturen floreren.

Goed, er zijn veel verschillende mensen en om je daarin precies aan te passen is moeilijk, maar de standaard normen en waarden kan iedereen toch wel waarderen. En dan springen de probleemallochtonen toch uit de boot. Wat komen die hieer doen dan in Nederland, ruig doen ? grote bek hebben ?
Ik begrijp dat niet, pas je aan, aan de normen en waarden van Nederland.
Kijk als je streng gelovig moslim bent....prima, die mensen bidden, leven voor de koran maar laten de burger met rust. dat zijn de voorbeelden die we moeten hebben, maar dan denken aan die leuke ....jongetjes en meisje sdie zo nodig moeten laten weten dat ze marokkaan zijn en van alles en nog wat uithalen of roepen.........ik kan wel doorgaan maar je begrijpt waarschijnlijk niet wat ik bedoel. dat probleem blijft een probleem zolang niemand er ook maar 1 ding aan doet.

[de bondscoach2]

Goed, er zijn veel verschillende mensen en om je daarin precies aan te passen is moeilijk, maar de standaard normen en waarden kan iedereen toch wel waarderen. En dan springen de probleemallochtonen toch uit de boot. Wat komen die hieer doen dan in Nederland, ruig doen ? grote bek hebben ?
Ik begrijp dat niet, pas je aan, aan de normen en waarden van Nederland.
Kijk als je streng gelovig moslim bent....prima, die mensen bidden, leven voor de koran maar laten de burger met rust. dat zijn de voorbeelden die we moeten hebben, maar dan denken aan die leuke ....jongetjes en meisje sdie zo nodig moeten laten weten dat ze marokkaan zijn en van alles en nog wat uithalen of roepen.........ik kan wel doorgaan maar je begrijpt waarschijnlijk niet wat ik bedoel. dat probleem blijft een probleem zolang niemand er ook maar 1 ding aan doet.

Wat is het nu precies wat je irriteert aan die ...jongetjes en meisjes? Ik lees eigenlijk meerdere dingen in je post. Ten eerste dat ze een grote bek hebben, ten tweede dat ze zo nodig moeten laten weten dat ze Marokkaan zijn en ten derde dat ze van alles uithalen (van rottigheid tot echte criminaliteit). Op het eerste punt zou ik willen zeggen: het is niet heel vreemd dat een zestienjarige - van welke afkomst dan ook - een grote bek heeft. Ik ben forens; ik woon in Eindhoven en ik werk in Amsterdam (tja... ieder mens heeft een zwarte kant). Dat betekent dat ik elke werkdag héél lang in de trein zit - en dus ook héél vaak met jongeren. Ik kan je verzekeren dat de verruwing, het schofterige gedrag (schreeuwen, bellen, ringtones, ipods hard, zelfs luid films kijken op de laptop), niet bepaald afkomst- of cultuurgerelateerd is. Iedereen doet het. En als je er wat van zegt, dan krijg je een grote bek.
Je tweede wrevel, zo nodig laten weten wat je afkomst is, tja... ik zie daar niks onaangepasts in. Om de twee weken zing ik in het psv-stadion ook 'boeruh' of 'eintovuh'. Jij post hier ook wel eens in het Brabants of Rijsbergens. In de trein wel eens twee (of meer) Limburgers bij elkaar gezien? Het is gewoon leuk om ergens bij te horen, en zo lang je dat niet gaat verheerlijken en anderen gaat bedreigen is daar niks mis mee. Dat verheerlijken en bedreigen komt voor; ook door Marokkaanse jongeren - maar ook dat is een algemeen maatschappelijk verschijnsel. Ik denk dat het hooliganisme wat dat betreft altijd nog een tigvoudig groter maatschappelijk probeem is dan Marokkaanse gangs. Zie de enorme politieinzet bij risicowedstrijden. Zie het strandfeest in Hoek van Holland.

Dan rottigheid of crimineel gedrag. Tja, de moeilijkheid hierbij is natuurlijk in hoeverre je dat kan relateren aan cultuur. Ik vind dat echt heel lastig. Ik kan me voorstellen dat in de schaamtecultuur die de Marokkaanse cultuur is - en die misschien nog meespeelt bij de tweede en derde generatie hier, je minder makkelijk praat (zeker met anderen) als je merkt dat je kind het verkeerde pad op raakt. Je hebt het daar niet over - je wil de vuile was niet buiten hangen. Terwijl het vaak precies dat is wat je moet doen. Je kind confronteren, en als je je kind niet meer in de hand hebt aan de bel trekken, zo nodig instanties inschakelen. Maar wat ik verkeerd en zelfs hardvochtig vind, is als 'autochtone' Nederlanders dan gaan praten in termen als: 'zie je, zo zijn 'ze'. of: 'het zit in de cultuur'. We gaan neerbuigend of beschuldigend over 'hen' praten, terwijl het we eens heel goed zo kan zijn (en ik denk dat het zo is) dat die ouders zelf ook wanhopig zijn, en het ook niet meer weten.

Kijk, 'allochtonen' zijn ook maar mensen, die net als alle mensen er het beste van proberen te maken maar aanlopen tegen zeer moeilijke kwesties. Ooit is opa of vader hier gekomen met een droom om geld te verdienen voor hun gezin en terug te gaan naar zijn land. Het is allemaal anders gelopen, en hij en zijn nakomelingen moeten hier een plek zien te krijgen. Dat is niet eenvoudig, er zijn nu eenmaal grote culturele verschillen die gewoon heel moeilijk te overbruggen zijn. En dan zijn er ook nog de enorme verschillen tussen verschillende generaties. Kinderen en kindskinderen raken verwesterd, gaan er andere waarden op nahouden en streven naar andere dingen. In al die processen gaat er wat mij betreft bewonderendswaardig veel goed maar natuurlijk ook veel fout. Maar ik zou bijna zeggen: dat is tamelijk menselijk. Je maakt het er dan niet beter op door een 'autochtone' cultuur af te rekenen op het gedrag van een aantal jongens.

Daarmee keur ik dat gedrag niet goed - laat dat duidelijk zijn. Maar ik keur wél het simplistische 'wij tegen zij' af, waarbij wij de goeien zijn en zij de slechten. (Dat geldt overigens ook voor 'allochtonen'. Soms merk ik bij allochtone vrienden slachtoffergedrag: 'ze moeten me niet in dit kudtland; etc. Die geef ik een tik op de vingers. Niet janken, doorzetten).

[Kezza1979]

ik vind dat Nederland zich teveel aanpast aan wensen van bevolkingsgroepen of religies
want owee als er één verkeerd woord valt, dan voelen sommige zich gelijk bedreigd of gediscrimineerd.
we leven in Nederland en een land hoeft zich niet aan te passen waar het niet nodig is en ik vind dat Nederland af en toe doorslaat hierin
men geeft een vinger en ze willen de hele hand

maar das mijn mening

[el berber]

ik vind dat Nederland zich teveel aanpast aan wensen van bevolkingsgroepen of religies
want owee als er één verkeerd woord valt, dan voelen sommige zich gelijk bedreigd of gediscrimineerd.
we leven in Nederland en een land hoeft zich niet aan te passen waar het niet nodig is en ik vind dat Nederland af en toe doorslaat hierin
men geeft een vinger en ze willen de hele hand

maar das mijn mening

Is dat zo? Zo heb ik het eigenlijk nooit bekeken....We leven in een vrij land. Als de één wat roept, kan de ander ook wat roepen. Vrijheid van meningsuiting. Veel mensen pakken nu eenmaal het makkelijkste aan wat betreft het roepen van onzinnige ongefundeerde dingen. Erg vervelend allemaal, daar ben ik het wel met je over eens.

[Kezza1979]

Is dat zo? Zo heb ik het eigenlijk nooit bekeken....We leven in een vrij land. Als de één wat roept, kan de ander ook wat roepen. Vrijheid van meningsuiting. Veel mensen pakken nu eenmaal het makkelijkste aan wat betreft het roepen van onzinnige ongefundeerde dingen. Erg vervelend allemaal, daar ben ik het wel met je over eens.

daar heb je gelijk in
vrijheid van meningsuiting is en blijft heel belangrijk
maar ik erger me enorm aan mensen die daar misbruik van maken

[Rijsbergen]

Wat is het nu precies wat je irriteert aan die ...jongetjes en meisjes? Ik lees eigenlijk meerdere dingen in je post. Ten eerste dat ze een grote bek hebben, ten tweede dat ze zo nodig moeten laten weten dat ze Marokkaan zijn en ten derde dat ze van alles uithalen (van rottigheid tot echte criminaliteit). Op het eerste punt zou ik willen zeggen: het is niet heel vreemd dat een zestienjarige - van welke afkomst dan ook - een grote bek heeft. Ik ben forens; ik woon in Eindhoven en ik werk in Amsterdam (tja... ieder mens heeft een zwarte kant). Dat betekent dat ik elke werkdag héél lang in de trein zit - en dus ook héél vaak met jongeren. Ik kan je verzekeren dat de verruwing, het schofterige gedrag (schreeuwen, bellen, ringtones, ipods hard, zelfs luid films kijken op de laptop), niet bepaald afkomst- of cultuurgerelateerd is. Iedereen doet het. En als je er wat van zegt, dan krijg je een grote bek.
Je tweede wrevel, zo nodig laten weten wat je afkomst is, tja... ik zie daar niks onaangepasts in. Om de twee weken zing ik in het psv-stadion ook 'boeruh' of 'eintovuh'. Jij post hier ook wel eens in het Brabants of Rijsbergens. In de trein wel eens twee (of meer) Limburgers bij elkaar gezien? Het is gewoon leuk om ergens bij te horen, en zo lang je dat niet gaat verheerlijken en anderen gaat bedreigen is daar niks mis mee. Dat verheerlijken en bedreigen komt voor; ook door Marokkaanse jongeren - maar ook dat is een algemeen maatschappelijk verschijnsel. Ik denk dat het hooliganisme wat dat betreft altijd nog een tigvoudig groter maatschappelijk probeem is dan Marokkaanse gangs. Zie de enorme politieinzet bij risicowedstrijden. Zie het strandfeest in Hoek van Holland.

Dan rottigheid of crimineel gedrag. Tja, de moeilijkheid hierbij is natuurlijk in hoeverre je dat kan relateren aan cultuur. Ik vind dat echt heel lastig. Ik kan me voorstellen dat in de schaamtecultuur die de Marokkaanse cultuur is - en die misschien nog meespeelt bij de tweede en derde generatie hier, je minder makkelijk praat (zeker met anderen) als je merkt dat je kind het verkeerde pad op raakt. Je hebt het daar niet over - je wil de vuile was niet buiten hangen. Terwijl het vaak precies dat is wat je moet doen. Je kind confronteren, en als je je kind niet meer in de hand hebt aan de bel trekken, zo nodig instanties inschakelen. Maar wat ik verkeerd en zelfs hardvochtig vind, is als 'autochtone' Nederlanders dan gaan praten in termen als: 'zie je, zo zijn 'ze'. of: 'het zit in de cultuur'. We gaan neerbuigend of beschuldigend over 'hen' praten, terwijl het we eens heel goed zo kan zijn (en ik denk dat het zo is) dat die ouders zelf ook wanhopig zijn, en het ook niet meer weten.

Kijk, 'allochtonen' zijn ook maar mensen, die net als alle mensen er het beste van proberen te maken maar aanlopen tegen zeer moeilijke kwesties. Ooit is opa of vader hier gekomen met een droom om geld te verdienen voor hun gezin en terug te gaan naar zijn land. Het is allemaal anders gelopen, en hij en zijn nakomelingen moeten hier een plek zien te krijgen. Dat is niet eenvoudig, er zijn nu eenmaal grote culturele verschillen die gewoon heel moeilijk te overbruggen zijn. En dan zijn er ook nog de enorme verschillen tussen verschillende generaties. Kinderen en kindskinderen raken verwesterd, gaan er andere waarden op nahouden en streven naar andere dingen. In al die processen gaat er wat mij betreft bewonderendswaardig veel goed maar natuurlijk ook veel fout. Maar ik zou bijna zeggen: dat is tamelijk menselijk. Je maakt het er dan niet beter op door een 'autochtone' cultuur af te rekenen op het gedrag van een aantal jongens.

Daarmee keur ik dat gedrag niet goed - laat dat duidelijk zijn. Maar ik keur wél het simplistische 'wij tegen zij' af, waarbij wij de goeien zijn en zij de slechten. (Dat geldt overigens ook voor 'allochtonen'. Soms merk ik bij allochtone vrienden slachtoffergedrag: 'ze moeten me niet in dit kudtland; etc. Die geef ik een tik op de vingers. Niet janken, doorzetten).

In grote lijnen begrijp ik jereactie maar ben het ook met een aantal oneens.

Ten eerste noem jij het hooliganisme een groter probleem, dat is ook zo, maar hooligans pakken elkaar en geen willekeurige burger of wie dan ook die er geen zin in heeft.
Die " probleem" marokkanen hebben schijt aan iedereen, jong, oud, vrouw, man, maakt niet uit, daar zit het verschil in.
Laat die hooligans het maar uitvechten onderling.

Ten tweede noem je het verhaal dat ouders van deze kinderen het mss ook moeilijk hebben en er niet over durven praten. ja dat is gewoon van deze tijd. ik heb het nu niet alleen over de allochtonen maar ik denk dat de opvoeding van nu vaker een stuk vrijer is dan vroeger. Toen ik een jaar of 10 was, vond ik belletje trek echt ruig en dat was dan ook het hoogtepunt. Het kwam niet in me op om mensen te bedreigen, te mishandelen of wat dan ook. en als ik ook zomaar 1 vinger uit stak naar iemand dan kreeg ik van mijn ouders wel op mijn mieter, tijden veranderen.;)

Dat allochtonen het soms moeilijk hebben met de hollandse levenstijl kan ik in komen. Hollanders blijven ook een eigenaardig volkje :D
Iedereen die zijn best probeert te doen gaat het wel redden en laten er dan een paar extremen tussen zitten die elke allochtoon over 1 kam scheert.......
Dat er best iets te maken valt van een multiculturele samenleving geloof ik ook wel maar ten aller tijde moet de nederlandse inbreng 75% blijven;)

[el berber]

daar heb je gelijk in
vrijheid van meningsuiting is en blijft heel belangrijk
maar ik erger me enorm aan mensen die daar misbruik van maken

Daar erger ik mij ook heel erg aan. In plaats dat er toenadering tot elkaar gezocht wordt, worden er dingen (in het mom van vrijheid van meningsuiting) geroepen die het tegenover gestelde bereiken. Dat vind ik een kwalijke zaak. Ik ben zelf Marokkaans maar geboren en getogen in Nederland. Ik merk dat de term multiculturele samenleving steeds meer gebruikt gaat worden om het negatieve aspect(in hoeverre je tuig als mulricultureel kan zien bv in de R'dam de allochtonen, in hardinxveld de autochtone jeugd)) te benadrukken. Ik zie het anders...de multiculturele smeltkroes vind ik persoonlijk een verijking van het Nederlandse gedachtengoed. Namelijk open staan voor elkaar met respect en eerbied.

[De Bondscoach]

In grote lijnen begrijp ik jereactie maar ben het ook met een aantal oneens.

Ten eerste noem jij het hooliganisme een groter probleem, dat is ook zo, maar hooligans pakken elkaar en geen willekeurige burger of wie dan ook die er geen zin in heeft.
Die " probleem" marokkanen hebben schijt aan iedereen, jong, oud, vrouw, man, maakt niet uit, daar zit het verschil in.
Laat die hooligans het maar uitvechten onderling.


Je moet anders even het huiveringwekkende verslag van een agent in het Algemeen Dagblad vandaag lezen over de rellen bij Hoek van Holland. Dan zie je dat je je opmerking over hooliganisme moet nuanceren. Die Feyenoord-hoolie's sloegen willekeurig in op feestgangers, om zogeheten 'stillen' te provoceren. Vervolgens werden agenten ingesloten, die moesten vrezen voor hun leven. Toen die Robby zwaargewond neerviel, wierpen hoolies zijn lichaam naar die agenten toe :eek: . Het is een verslag van totale, volkomen verbijsterde bloeddorst. In Rotterdam gebeuren vreemde dingen, en nee... dit zijn géén allochtonen. En als het wél allochtonen waren, dan was het wel duidelijk hoe hier gepost zou zijn geweest.

Bovendien hebben we hier allemaal indirect last van hooliganisme, want het kost ontzettend veel geld. Als we hier eens de PVV-methode op toe zouden passen, namelijk berekenen hoeveel voetbal door alle veiligheidsmaatregelen en vernielingen de samenleving kost, en hoeveel het die samenleving (dus niet de spelers, televisie, of rijke bonzen) oplevert, dan zou voetbal morgen subiet worden verboden...

Om terug te keren naar het topic. Als je naar het geweld bij Hoek van Holland kijkt, wat zijn dan die 'Nederlandse waarden' waaraan 'allochtonen' zich moeten aanpassen? Ik heb he-le-maal niets met die feyenoord-hoolie's. Toch zijn wij allemaal Nederlanders. Ik heb steeds sterker mijn twijfels of gezamelijke waarden wel hét bindende element zijn voor een samenleving. Ik zie het geloof ik steeds meer als valse Balkenende-retoriek.

[De Bondscoach]

... om op die vorige post terug te komen. Ik denk dat we - als we ons afvragen wat ons bindt in een samenleving - veel pragmatischer moeten zijn. Dat wil zeggen, niet: 'delen wij dezelfde waarden?', maar: 'werkt het?'.

Voorbeeld: paar jaar geleden ontstond er een discussie nadat een paar moslima's hadden geïnformeerd bij de politie of ze daar ook konden werken met een hoofddoek op. Meteen werd het een nationale rel: zoiets kon toch niet, want ten eerste moesten agenten allemaal hetzelfde dragen, en ten tweede was het in een Verlicht, westers land ondenkbaar dat vrouwen in een publieke functie hoofddoeken dragen. Immers: een hoofddoek zou staan voor onderdrukking, voor minderwaardig zijn aan mannen. Maar zo'n principiële discussie gaat helemaal voorbij aan de vraag hoe het in de praktijk zou uitwerken. Misschien gaat dat prima, zo'n hoofddoekje. Misschien niet op straat, maar misschien wel op bureau. Misschien dat ze - als ze bij de politie zou werken - heel goed zou begrijpen dat in sommige situaties een hoofddoek niet handig is. Misschien is het niet handig als je in Amsterdam-West moet ingrijpen bij Marokkaanse klierjongens, die daar wellicht misbruik van maken: 'jij bent er één van ons, zuster'. Maar misschien dat ze dat zélf goed kan inzien. Dan wordt ze in ieder geval niet principieel afgewezen vanwege een hoofddoek, maar als rationeel wezen en professional serieus genomen.
En áls dan zo'n moslima bij de politie zou kunnen werken, dan maakt ze wél carrière. En ook haar ouders zullen denken: 'die dochter van ons, die komt nog eens ergens. Daar mogen we trots op zijn.' Vooruitgang en emancipatie alom.
Maar al die principiële discussies over waarden slaan iedere dynamiek dood, en het antwoord is volgens mij toch vrijwel onmogelijk om te geven. De multiculturele samenleving is doodgeslagen door scherpslijperij.

[Bacchus]

Veel nieuwe t.v.-programma's i nhet nieuwe seizoen. Eén van die programma's lijkt mij erg leuk.

"De VPRO brengt de satirische serie Harirah, waarin hoofdrolspelers van Marokkaanse en Turkse afkomst hun kijk op de Nederlandse samenleving delen."

Ik ben benieuwd! :D

[Bacchus]

Toch weer die "linkse media" he, Bacchus;):D
Ik ben effe niet op dezelfde bladzijde geloof ik?:confused:

Ik weet wat jij gaat zeggen! :cool:

[Iraanse psv-fan]

Veel nieuwe t.v.-programma's i nhet nieuwe seizoen. Eén van die programma's lijkt mij erg leuk.

"De VPRO brengt de satirische serie Harirah, waarin hoofdrolspelers van Marokkaanse en Turkse afkomst hun kijk op de Nederlandse samenleving delen."

Ik ben benieuwd! :D

Toch weer die "linkse media" he, Bacchus;):D

[Iraanse psv-fan]

Ik weet niet waarom maar ik merk dat ik mij erger aan de term "multi-culturele samenleving". Dat komt denk ik omdat de discussie altijd gaat over de negatieve kanten daarvan. Dit is ooit begonnen met het artikel van de nep-sociaal-democraat, Paul Scheffer in de Volkskrant. Hierna is het nooit meer opgehouden met de krtitiek hierop en het benadrukken van de zinloosheid hiervan. Daar waar het in de VS de term "multi-national society" een positief begrip is waar men er van uit gaat dat er voor iedereen een plek is in de samenleving, als je maar meedoet(participatie), zonder te eisen dat je ook nog integreert, zit er in Nederland bijna een vloek op dit begrip. Men verwacht hier het dubbele: je moet ook nog integreren, aanpassen en wat Wilders en zijn aanhang betreft, een ander geloof gaan blijden dan de Islam, want daar is er in Nederland geen plek voor. In Amerika schrikken ze echt van dit soort opvattingen van de Europeanen die zichzelf nog altijd slimmer en en beschaafder vinden dan die "domme Amerikanen".

[Bacchus]

Geloof moet geloof blijven. Daar mogen geen regels en wetten op gebaseerd zijn.

En of je dan gelooft in de tandenfee, in vliegende spagetthimonsters, of geel met bruin bestippelde, fluitende kruiwagens, dat moet je lekker helemaal zelf weten.
Wilders gelooft ook in een joods/christelijke clutuur, prima reden om niet op 'm te stemmen voor mij persoonlijk.

[Theodorus]

Geloof moet geloof blijven. Daar mogen geen regels en wetten op gebaseerd zijn.

En of je dan gelooft in de tandenfee, in vliegende spagetthimonsters.

South Park pas nog gekeken? :D

[Bacchus]

Om geheel in stijl te blijven, is het misschien wel een leuk idee om 't topic om te dopen naar de multi-criminele samenleving? :cool:

[Bacchus]

South Park pas nog gekeken? :D
Nee...Vertel! :D

[Theodorus]

Nee...Vertel! :D

Omdat je het over een vliegende spagetthimonster hebt... werd ook aangehaald in de 2 delige South Park aflevering over de evolutietheorie namelijk. Geniaal btw!

[Bacchus]

Omdat je het over een vliegende spagetthimonster hebt... werd ook aangehaald in de 2 delige South Park aflevering over de evolutietheorie namelijk. Geniaal btw!
Het Vliegende Spaghettimonster is geniaal inderdaad. Ik ben in wezen een Pastafari... ;) Ik hoop dat de bijbel van FSM snel vertaald wordt naar 't Nederlands. Lijkt me hilarisch! :D

Maar, we dwalen af... :cool:

[afonso henriques]

Wat is eigenlijk aanpassen of integratie? Aanpassen vereist dat er soort van maatstaf is (anders weet je niet waaraan je je moet aanpassen), maar heeft Nederland wel zo'n maatstaf? De taal, okee. Maar verder? Het verschil tussen een Amsterdamse, hoogopgeleide, D66-stemmende, liberale NRC-lezende Nederlander, wonend in een grachtenpandje, en een Bijbelvaste, conservatieve inwoner van Epe is ongelooflijk groot. En dan hebben we nog de SBS6 kijkende, nooit kranten lezende inwoner van een vinexwijk, studenten en vuilnismannen, kunstenaars en ambtenaren, kroegbezoekers en bankklevers... zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. Allemaal een totaal andere kijk op henzelf, dit land, en de wereld.

Verder: als we ons altijd maar zouden aanpassen, dan zou een cultuur of een land ook nooit veranderen. Uiteindelijk raak je dan door de geschiedenis achterhaald. Culturen winnen juist veel als ze flexibel blijven: voorbeelden als Nederland in de zeventiende eeuw of de VS in de twintigste eeuw zijn tekenend. Starre culturen of systemen (communisme, etc) gaan tenonder, open culturen floreren.

Hier, mijn beste kameraad, sla je de plank helemaal mis;)
Want door mensen binnen te halen die uit een ultra stugge cultuur komen krijg je echt geen flexibele samenleving.
Je krijgt dan wat er nu in Nederland aan de hand is, namelijk dat die tolerante flexibele samenleving, die Nederland was, zich af gaat keren tegen die ultra conservatieve vernieuwing en dat daardoor die flexibele tolerante samenleving ook ultra en ook conservatief begint te worden.

[De Bondscoach]

Hier, mijn beste kameraad, sla je de plank helemaal mis;)
Want door mensen binnen te halen die uit een ultra stugge cultuur komen krijg je echt geen flexibele samenleving.
Je krijgt dan wat er nu in Nederland aan de hand is, namelijk dat die tolerante flexibele samenleving, die Nederland was, zich af gaat keren tegen die ultra conservatieve vernieuwing en dat daardoor die flexibele tolerante samenleving ook ultra en ook conservatief begint te worden.

Daar zou ik twee dingen op willen zeggen.
Hoe je het ook wendt of keert, in ieder modern Europees land bevinden zich stugge culturen, die zich afkeren van bepaalde aspecten van die moderniteit. Ik denk dat het in Portugal niet veel anders is. Ten eerste: tot in hoeverre moet je je daar iets van aantrekken? De 'bible belt' op de Veluwe is nooit een blok aan het been geweest van vooruitgang, waarom zouden conservatieve moslims dat wél zijn. Ik vind het bijvoorbeeld gek dat het dragen van hooddoekjes een nationale discussie kan worden, maar het dragen van rokken en zwarte kousen niet. Dat vinden we opeens onschuldige folklore.

Ten tweede: je hebt wel een punt dat die utraconservatieve opvatting niet te veel andere manieren van leven moet beïnvloeden. Meestal kunnen die ultraconservatieve culturen daar overigens weinig aan doen. Dat het Haags gemeentemuseum opeens een tentoonstelling verbiedt van een kunstenaar uit het Midden-Oosten, omdat die mogelijk kwetsend zou zijn voor mosims, vind ik vreemd. Sommigen zijn hier echt ueberdefensief. Dat zou ik ook 'oud' muticulturalisme willen noemen; te voorzichtig langs elkaar heen draaien, uit 'respect voor de ander'. Maar ik kan me óók voorstellen dat het juist soms heel tactisch is om conservatieve uitingen etc. een plek te geven in de publieke ruimte, omdat je daarmee ook binnen die conservatieve groep de discussie opent.

Mijn eerdere casus over hoofddoekjes bij politie kan als voorbeeld gelden. In plaats van een principiële discussie over hoofddoekjes bij politie, kan je dat gewoon toelaten. Misschien niet altijd of bij elke functie - maar dat heeft meer te maken met pragmatische of professionele overwegingen dan met principiële beslissingen. Op die manier komt zo'n moslima uit een wat meer conservatief milieu nog ergens. Ze maakt carrière. Terwijl haar ouders denken: die dochter van ons, die bereikt nog eens wat. Dit land is goed voor ons, we hoeven ons niet van dit land af te wenden. We moeten meedoen.'

Deze multiculturele samenleving heeft minder principes en meer pragmatiek nodig.

ps: wanneer gaan we die fles vinho verde eens openmaken?

[Kezza1979]

Mijn eerdere casus over hoofddoekjes bij politie kan als voorbeeld gelden. In plaats van een principiële discussie over hoofddoekjes bij politie, kan je dat gewoon toelaten. Misschien niet altijd of bij elke functie - maar dat heeft meer te maken met pragmatische of professionele overwegingen dan met principiële beslissingen. Op die manier komt zo'n moslima uit een wat meer conservatief milieu nog ergens. Ze maakt carrière. Terwijl haar ouders denken: die dochter van ons, die bereikt nog eens wat. Dit land is goed voor ons, we hoeven ons niet van dit land af te wenden. We moeten meedoen.'



Kijk en dit is nu wat ik bedoel
Mijn reactie is niet op de man gericht Bondscoach, maar gaat me om het principe ;)

waarom zou Nederland zich (weer) aan moeten passen,
ik vind dat ze hoofddoekjes niet toe moeten laten, je weet dan als je bij de politie gaat dat je geen hoofddoekje mag dragen, klaar punt!

[De Bondscoach]

Kijk en dit is nu wat ik bedoel
Mijn reactie is niet op de man gericht Bondscoach, maar gaat me om het principe ;)

waarom zou Nederland zich (weer) aan moeten passen,
ik vind dat ze hoofddoekjes niet toe moeten laten, je weet dan als je bij de politie gaat dat je geen hoofddoekje mag dragen, klaar punt!

Ik weet dat het niet op de man is Kezza, dat hebben we toch allemaal allang achter ons gelaten. :)

Maar waarom zouden hoofddoekjes bij de politie eigenlijk niet kunnen? En waarom zou het aanpassen zijn? Je kunt er net zo goed van maken dat moslims zich aan deze samenleving aanpassen, of op zijn minst willen integreren of betrokken zijn, omdat ze zo'n verantwoordelijke taak als agent zijn op zich willen nemen.
Waarom zouden we er hier - en in veel andere kwesties - niet veeleerder praktisch dan principieel naar kijken? En met praktisch bedoel ik dan: werkt het, of werkt het niet. Misschien dat op patrouille in tamelijk gekleurde wijken een hoofddoek niet handig is - okee, doen we dat niet. Maar misschien dat bij bureauwerk het geen probleem is - okee, doen we dat wel. Ik denk als je dat op zo'n manier benadert, dat ook zo'n moslima met hoofddoek zich serieus en als professional behandelt voel, en wellicht dan soms die hoofddoek af doet - juist omdat er geen principekwestie van wordt gemaakt.

Je kunt zeggen dat agenten geüniformeerd dienen te zijn - maar zo'n hoofddoek valt misschien prima bij een uniform aan te passen, zoals in Engeland de Sikh-minderheid uit India die bij de politie werken een speciale blauwe tulband opdoen.
Overigens zijn er al verschillen tussen uniformen; bijvoorbeeld tussen uniformen voor mannen en vrouwen. Toen vrouwen zo vanaf de jaren '50 bij de politie gingen werken, zijn er speciale uniformen gemaakt. Niemand die toen zei dat 'we ons moeten aanpassen aan hen'. Nee, we zagen dat als een vorm van emancipatie. Waarom zou dat nu anders zijn?

Waarom proberen we in een multiculturele samenleving niet veel meer een modus vivendi te zoeken, in plaats van altijd maar zeggen wat wel en niet mag.

[Mocro]

Kijk en dit is nu wat ik bedoel
Mijn reactie is niet op de man gericht Bondscoach, maar gaat me om het principe ;)

waarom zou Nederland zich (weer) aan moeten passen,
ik vind dat ze hoofddoekjes niet toe moeten laten, je weet dan als je bij de politie gaat dat je geen hoofddoekje mag dragen, klaar punt!

In Nederland werden voordat Moslims kwamen ook hoofddoekjes gedragen, dus hoezo aanpassen? :p

[Mocro]

Ik kwam vandaag dit artikeltje tegen.

'Nederland te soft'
Uitgegeven: 29 augustus 2009 11:51
Laatst gewijzigd: 29 augustus 2009 11:50

HILVERSUM - Een derde deel van de Nederlands-Marokkaanse jongeren vindt dat het Nederlandse rechtssysteem niet hard genoeg is tegen criminele leeftijdsgenoten. Dat blijkt uit een enquête van het televisieprogramma EénVandaag en Maroc.NL onder achthonderd jonge Marokkanen. Volgens hen moeten raddraaiers in de eerste plaats door hun ouders worden aangepakt.

Uit het onderzoek blijkt verder dat 60 procent ermee zit dat veel leeftijdsgenoten van Marokkaanse afkomst met de politie in aanraking komen.
Ze zijn daar ''teleurgesteld en boos'' over. Bijna een op de vijf ondervraagden vindt dat jongeren met Marokkaanse wortels naar Marokko moeten worden teruggestuurd als ze hun crimineel gedrag blijven herhalen.

Straatcoaches
De ondervraagde groep heeft in het algemeen weinig vertrouwen in de oplossingen waarmee de regering komt. Toch vindt de meerderheid het aanstellen van straatcoaches goed en is de helft blij met de komst van gezinscoaches.

Wilders
Er is verdeeldheid over welke rol de Marokkaanse gemeenschap moet spelen. Tenslotte is een derde van de geïnterviewde Marokkaanse jongeren van mening dat de criminaliteit onder de eigen jeugd debet is aan de ''populariteit'' van de Partij voor de Vrijheid (PVV) van Geert Wilders

[Kezza1979]

Ik weet dat het niet op de man is Kezza, dat hebben we toch allemaal allang achter ons gelaten. :)

Maar waarom zouden hoofddoekjes bij de politie eigenlijk niet kunnen? En waarom zou het aanpassen zijn? Je kunt er net zo goed van maken dat moslims zich aan deze samenleving aanpassen, of op zijn minst willen integreren of betrokken zijn, omdat ze zo'n verantwoordelijke taak als agent zijn op zich willen nemen.
Waarom zouden we er hier - en in veel andere kwesties - niet veeleerder praktisch dan principieel naar kijken? En met praktisch bedoel ik dan: werkt het, of werkt het niet. Misschien dat op patrouille in tamelijk gekleurde wijken een hoofddoek niet handig is - okee, doen we dat niet. Maar misschien dat bij bureauwerk het geen probleem is - okee, doen we dat wel. Ik denk als je dat op zo'n manier benadert, dat ook zo'n moslima met hoofddoek zich serieus en als professional behandelt voel, en wellicht dan soms die hoofddoek af doet - juist omdat er geen principekwestie van wordt gemaakt.

Je kunt zeggen dat agenten geüniformeerd dienen te zijn - maar zo'n hoofddoek valt misschien prima bij een uniform aan te passen, zoals in Engeland de Sikh-minderheid uit India die bij de politie werken een speciale blauwe tulband opdoen.
Overigens zijn er al verschillen tussen uniformen; bijvoorbeeld tussen uniformen voor mannen en vrouwen. Toen vrouwen zo vanaf de jaren '50 bij de politie gingen werken, zijn er speciale uniformen gemaakt. Niemand die toen zei dat 'we ons moeten aanpassen aan hen'. Nee, we zagen dat als een vorm van emancipatie. Waarom zou dat nu anders zijn?

Waarom proberen we in een multiculturele samenleving niet veel meer een modus vivendi te zoeken, in plaats van altijd maar zeggen wat wel en niet mag.

oke je hebt gelijk
maar waarom wordt er een probleem van gemaakt, als men zegt "nee het gebeurt niet"
Dan is dat toch de beslissing van Nederland :confused:
daar begrijp ik dan niks van, tsja en dat sommige dan gelijk beginnen over discriminatie vind ik helemaal belachelijk

[Hoetierick]

Ik weet dat het niet op de man is Kezza, dat hebben we toch allemaal allang achter ons gelaten. :)

Maar waarom zouden hoofddoekjes bij de politie eigenlijk niet kunnen? En waarom zou het aanpassen zijn? Je kunt er net zo goed van maken dat moslims zich aan deze samenleving aanpassen, of op zijn minst willen integreren of betrokken zijn, omdat ze zo'n verantwoordelijke taak als agent zijn op zich willen nemen.
Waarom zouden we er hier - en in veel andere kwesties - niet veeleerder praktisch dan principieel naar kijken? En met praktisch bedoel ik dan: werkt het, of werkt het niet. Misschien dat op patrouille in tamelijk gekleurde wijken een hoofddoek niet handig is - okee, doen we dat niet. Maar misschien dat bij bureauwerk het geen probleem is - okee, doen we dat wel. Ik denk als je dat op zo'n manier benadert, dat ook zo'n moslima met hoofddoek zich serieus en als professional behandelt voel, en wellicht dan soms die hoofddoek af doet - juist omdat er geen principekwestie van wordt gemaakt.

Je kunt zeggen dat agenten geüniformeerd dienen te zijn - maar zo'n hoofddoek valt misschien prima bij een uniform aan te passen, zoals in Engeland de Sikh-minderheid uit India die bij de politie werken een speciale blauwe tulband opdoen.
Overigens zijn er al verschillen tussen uniformen; bijvoorbeeld tussen uniformen voor mannen en vrouwen. Toen vrouwen zo vanaf de jaren '50 bij de politie gingen werken, zijn er speciale uniformen gemaakt. Niemand die toen zei dat 'we ons moeten aanpassen aan hen'. Nee, we zagen dat als een vorm van emancipatie. Waarom zou dat nu anders zijn?

Waarom proberen we in een multiculturele samenleving niet veel meer een modus vivendi te zoeken, in plaats van altijd maar zeggen wat wel en niet mag.

Toch vind ik dat in sommige specifieke beroepen, zoals agent of een functie in het leger, de mens zich moet aanpassen aan het uiterlijk. Je hebt gelijk, er zijn idd vrouwenuniformen, maar dat omdat een vrouw fysiek anders is, niet vanwegen een geloof of overtuiging.

Wat een moslima-agente in haar vrije tijd doet moet zij uiteraard zelf weten. Maar in een specifieke functie of taak dient iedereen er uit te zien als elke andere agent, dat hoort bij het vak. Als iemand zijn geloof op de eerste plaats zet, en hij/zij kan daardoor een beroep niet uitoefenen, dan moet men een ander beroep kiezen. Een streng gereformeerde agent zal toch ook op zondag moeten werken, een Joodse agent moet ook op zaterdag aan de bak. Als je fysiek of overtuiging botst met de functie-eisen van een bepaalde baan, dan moet je een andere baan zoeken, heel simpel.

Maar je hebt gelijk dat men bepaalde zaken niet moet proberen te regelen. Een burka-verbod vind ik ook onzin. In Zeeland of Volendam lopen ze ook met achteruitkijkspiegels op een hoedje. Mag ook. Maar men moet wel niet zeuren als je dan wordt afgewezen voor een aantal beroepen. Ik geloof graag dat een vrouw met een burka niet snel een baan als medewerker in een jeanswinkel krijgt.

[Maurice]

Wat ik het grootste probleem in Nederland vindt qua integratie is dat men steeds meer gaat toelaten. Nederland heeft natuurlijk nog steeds gewoon zijn eigen cultuur, normen en waarden, dat er bij het immigreren van mensen culturen mee worden genomen is best logisch. Ik vind echt dat het steeds erger begint te worden, vooral geweld en taalgebruik, vooral op scholen begint het tegenwoordig ook echt de pan uit te reizen. Ik vind het voorbeeld van een gebruik van hoofddoeken bij de politie dan ook belachelijk. Ik zou wel eens willen weten hoe men in Marokko, Turkije en de Arabische landen tegen een multiculturele samenleving aan zou kijken.

[De Bondscoach]

Wat ik het grootste probleem in Nederland vindt qua integratie is dat men steeds meer gaat toelaten. Nederland heeft natuurlijk nog steeds gewoon zijn eigen cultuur, normen en waarden, dat er bij het immigreren van mensen culturen mee worden genomen is best logisch. Ik vind echt dat het steeds erger begint te worden, vooral geweld en taalgebruik, vooral op scholen begint het tegenwoordig ook echt de pan uit te reizen. Ik vind het voorbeeld van een gebruik van hoofddoeken bij de politie dan ook belachelijk. Ik zou wel eens willen weten hoe men in Marokko, Turkije en de Arabische landen tegen een multiculturele samenleving aan zou kijken.

Ik begrijp niet zo goed waarom je wil weten hoe men in Marokko, Turkije, en de arabische landen tegen een multiculturele samenleving aan kijken, en tegelijkertijd stelt dat we niet te veel moeten toelaten, omdat we 'nog steeds onze eigen cultuur hebben'? Zijn Turkije, Marokko of de Arabische landen een maatstaf voor je? Zo van: als ze dáár een multiculturele samenleving niet accepteren, waarom zouden wij dat dan wel doen? Of vind je juist dat we ons helemaal niets van die landen moeten aantrekken, omdat wij tenslotte onze eigen cultuur hebben?

[De Bondscoach]

Toch vind ik dat in sommige specifieke beroepen, zoals agent of een functie in het leger, de mens zich moet aanpassen aan het uiterlijk. Je hebt gelijk, er zijn idd vrouwenuniformen, maar dat omdat een vrouw fysiek anders is, niet vanwegen een geloof of overtuiging.

Wat een moslima-agente in haar vrije tijd doet moet zij uiteraard zelf weten. Maar in een specifieke functie of taak dient iedereen er uit te zien als elke andere agent, dat hoort bij het vak. Als iemand zijn geloof op de eerste plaats zet, en hij/zij kan daardoor een beroep niet uitoefenen, dan moet men een ander beroep kiezen. Een streng gereformeerde agent zal toch ook op zondag moeten werken, een Joodse agent moet ook op zaterdag aan de bak. Als je fysiek of overtuiging botst met de functie-eisen van een bepaalde baan, dan moet je een andere baan zoeken, heel simpel.

Maar je hebt gelijk dat men bepaalde zaken niet moet proberen te regelen. Een burka-verbod vind ik ook onzin. In Zeeland of Volendam lopen ze ook met achteruitkijkspiegels op een hoedje. Mag ook. Maar men moet wel niet zeuren als je dan wordt afgewezen voor een aantal beroepen. Ik geloof graag dat een vrouw met een burka niet snel een baan als medewerker in een jeanswinkel krijgt.


Ik deel je mening dat bij sommige beroepen - zoals politie - concessies zijn vereist wat betreft uniform. En zeker in sommige situaties. Maar denk je niet dat het mogelijk is om tegelijkertijd een uniform te dragen - en dus herkenbaar te zijn als agent - en toch iets van je 'eigenheid' te bewaren? Wat vind je van die sikh-tulbanden bij de Britse politie? Zo ver ik weet - maar Leicester moet dat maar aanvullen als hij dit leest - gaat dat op geen enkele manier ten koste van hun autoriteit.

[Maurice]

Ik begrijp niet zo goed waarom je wil weten hoe men in Marokko, Turkije, en de arabische landen tegen een multiculturele samenleving aan kijken, en tegelijkertijd stelt dat we niet te veel moeten toelaten, omdat we 'nog steeds onze eigen cultuur hebben'? Zijn Turkije, Marokko of de Arabische landen een maatstaf voor je? Zo van: als ze dáár een multiculturele samenleving niet accepteren, waarom zouden wij dat dan wel doen? Of vind je juist dat we ons helemaal niets van die landen moeten aantrekken, omdat wij tenslotte onze eigen cultuur hebben?

Ik zou inderdaad wel eens willen weten hoe mensen in de eerder genoemde landen er tegen aan zouden kijken. Bijvoorbeeld de stelling dat er mensen met godsdienstelijke kleding zouden lopen etc. Het feit hoe snel moslims zich gediscrimineerd worden vind ik toch wel vreemd. Het lijkt me niet meer dan normaal dat er hier in Nederland geen hoofddoeken en andere hoofddeksels gedragen mogen worden op het werk als je werkgever dat van je vraagt, iedereen dient gewoon zijn uniform te dragen en wat die mensen in hun vrije tijd te doen hebben we denk ik niks over te zeggen. Daarom zou ik wel eens willen weten hoe de mensen uit bijvoorbeeld Marokko tegen dat soort dingen aan zouden kijken, je kan het vergelijken met een maatstaaf.

[Kezza1979]

Ik deel je mening dat bij sommige beroepen - zoals politie - concessies zijn vereist wat betreft uniform. En zeker in sommige situaties. Maar denk je niet dat het mogelijk is om tegelijkertijd een uniform te dragen - en dus herkenbaar te zijn als agent - en toch iets van je 'eigenheid' te bewaren? Wat vind je van die sikh-tulbanden bij de Britse politie? Zo ver ik weet - maar Leicester moet dat maar aanvullen als hij dit leest - gaat dat op geen enkele manier ten koste van hun autoriteit.

ik vind niet dat men daarvoor een uitzondering moet gaan maken
dan is het hek van de dam,
nogmaals vind ik, als je (om wat voor reden dan ook) een hoofddoek wil blijven dragen, moet je niet gaan solliciteren op een baan waar het niet mag
je weet dit vantevoren lijkt me.

[Hoetierick]

Ik deel je mening dat bij sommige beroepen - zoals politie - concessies zijn vereist wat betreft uniform. En zeker in sommige situaties. Maar denk je niet dat het mogelijk is om tegelijkertijd een uniform te dragen - en dus herkenbaar te zijn als agent - en toch iets van je 'eigenheid' te bewaren? Wat vind je van die sikh-tulbanden bij de Britse politie? Zo ver ik weet - maar Leicester moet dat maar aanvullen als hij dit leest - gaat dat op geen enkele manier ten koste van hun autoriteit.

Die tulband is al sinds 1970 toegestaan en zal ongetwijfeld te maken hebben met de band die GB met India had/heeft, en ik geloof graag dat die tulband hun autoriteit niet afbreekt. Maar ik ben eerlijk, in veel landen vind ik de politie meer autoriteit uitstralen. Als ik bv "wegmisbruikers" kijk, en ik zie een jochie van 19-20 na een gekregen boete de agent probeert te beledigen en hem behandeld als een gelijkwaardige, dan moet de agent toch gewoon zeggen: kom maar mee naar bureau. Effe een uurtje kalmeren. Maar het jochie mag gewoon doorgaan! Ik weet niet hoe dat komt, of het de agenten zijn of de regels die zij vanuit de wet hebben, maar het oogt vaak wat slap. Een Engelse Bobby, of een Duitse agent straalt toch wat meer gezag uit. Maar ik dwaal af.

Ik kan me voorstellen dat het in sommige situaties zelfs beter is als een politie-moslima een hoofddoek heeft (bij bv familiekwesties), maar tijdens een normaal optreden of patrouille moet men toch neutraal blijven. Geen tulbanden, hoofddoekjes, regenboogspeldjes of een tattoo "88" of "HH" in de nek. Een agent moet boven de partijen in een conflict staan.

[Iraanse psv-fan]

Wat ik het grootste probleem in Nederland vindt qua integratie is dat men steeds meer gaat toelaten. Nederland heeft natuurlijk nog steeds gewoon zijn eigen cultuur, normen en waarden, dat er bij het immigreren van mensen culturen mee worden genomen is best logisch. Ik vind echt dat het steeds erger begint te worden, vooral geweld en taalgebruik, vooral op scholen begint het tegenwoordig ook echt de pan uit te reizen. Ik vind het voorbeeld van een gebruik van hoofddoeken bij de politie dan ook belachelijk. Ik zou wel eens willen weten hoe men in Marokko, Turkije en de Arabische landen tegen een multiculturele samenleving aan zou kijken.

hmmmm, geweld en grof taalgebruik ook de schuld van de moslims? :confused:
Kom op zeg, kijk even goed om je heen. Heb je weleens de aanhang van Feijenoord in de Kuip gezien of daar buiten? Zijn het ook moslims? Gelukkig waren er bij de geweldplegingen in Hoek van Holland geen moslims betrokken, anders was heel Europa te klein geweest..... Het is wel erg dat IK zo moet denken, telkens als er weer wat gebeurt.
En is de rest van de jeugd in Nederland wel allemaal braaf? Ik dacht het niet. Ga eens een keer naar Salau of Lliorret de Mar en zie daar de Nederlandse jeugd en je weet waar ik het over heb. In Salau zijn de Nederlanders wat de lokale bevolking betreft, niet meer welkom. Liever geen inkomsten in Salau dan de aanwezigheid van de Nederlanders, zegt men aldaar. Ik bedoel maar.

En als je erg benieuwd bent of er sprake is van een multi culturele samenleving in Turkeije of Marokko, dan zou je je moeten verdiepen in die samenlevingen, maar dat is wellicht te veel gevraagd, gezien jouw opmerkingen en opvattingen. Bovendien hebben wij het hier over het Westen, de democratische landen die allerlei staatsrechtelijke en democratische principes hebben opgenomen in hun wet en regelgeving en niet over landen die dat nog niet of slechts ten dele hebben. Het is opportunistisch om telkens de slechtsfunctionerende staten als voorbeeld te nemen om daarmee alles wat hier gebeurt als soft of slap of wat dan ook te bestempelen.

[Bacchus]

Ik kwam vandaag dit artikeltje tegen.

'Nederland te soft'
Uitgegeven: 29 augustus 2009 11:51
Laatst gewijzigd: 29 augustus 2009 11:50

HILVERSUM - Een derde deel van de Nederlands-Marokkaanse jongeren vindt dat het Nederlandse rechtssysteem niet hard genoeg is tegen criminele leeftijdsgenoten. Dat blijkt uit een enquête van het televisieprogramma EénVandaag en Maroc.NL onder achthonderd jonge Marokkanen. Volgens hen moeten raddraaiers in de eerste plaats door hun ouders worden aangepakt.

Uit het onderzoek blijkt verder dat 60 procent ermee zit dat veel leeftijdsgenoten van Marokkaanse afkomst met de politie in aanraking komen.
Ze zijn daar ''teleurgesteld en boos'' over. Bijna een op de vijf ondervraagden vindt dat jongeren met Marokkaanse wortels naar Marokko moeten worden teruggestuurd als ze hun crimineel gedrag blijven herhalen.

Straatcoaches
De ondervraagde groep heeft in het algemeen weinig vertrouwen in de oplossingen waarmee de regering komt. Toch vindt de meerderheid het aanstellen van straatcoaches goed en is de helft blij met de komst van gezinscoaches.

Wilders
Er is verdeeldheid over welke rol de Marokkaanse gemeenschap moet spelen. Tenslotte is een derde van de geïnterviewde Marokkaanse jongeren van mening dat de criminaliteit onder de eigen jeugd debet is aan de ''populariteit'' van de Partij voor de Vrijheid (PVV) van Geert Wilders

Hulde.

[Maurice]

hmmmm, geweld en grof taalgebruik ook de schuld van de moslims? :confused:
Kom op zeg, kijk even goed om je heen. Heb je weleens de aanhang van Feijenoord in de Kuip gezien of daar buiten? Zijn het ook moslims? Gelukkig waren er bij de geweldplegingen in Hoek van Holland geen moslims betrokken, anders was heel Europa te klein geweest..... Het is wel erg dat IK zo moet denken, telkens als er weer wat gebeurt.
En is de rest van de jeugd in Nederland wel allemaal braaf? Ik dacht het niet. Ga eens een keer naar Salau of Lliorret de Mar en zie daar de Nederlandse jeugd en je weet waar ik het over heb. In Salau zijn de Nederlanders wat de lokale bevolking betreft, niet meer welkom. Liever geen inkomsten in Salau dan de aanwezigheid van de Nederlanders, zegt men aldaar. Ik bedoel maar.

En als je erg benieuwd bent of er sprake is van een multi culturele samenleving in Turkeije of Marokko, dan zou je je moeten verdiepen in die samenlevingen, maar dat is wellicht te veel gevraagd, gezien jouw opmerkingen en opvattingen. Bovendien hebben wij het hier over het Westen, de democratische landen die allerlei staatsrechtelijke en democratische principes hebben opgenomen in hun wet en regelgeving en niet over landen die dat nog niet of slechts ten dele hebben. Het is opportunistisch om telkens de slechtsfunctionerende staten als voorbeeld te nemen om daarmee alles wat hier gebeurt als soft of slap of wat dan ook te bestempelen.

Mijn opvatting daar is gewoon dat steeds meer Marrokanen een grote mond krijgen, zachtjes uitgedrukt.. Nederlanders zijn natuurlijk ook geen lieverdjes. Maar jij kijkt daar dus blijkbaar anders tegen aan. En dat incident in Hoek van Holland kan ik natuurlijk niet oordelen, dus doe ik daar dan ook geen uitspraken over.

Je laatste alinea komt een beetje gefrustreerd over, maar dat terzijde.

[Iraanse psv-fan]

Mijn opvatting daar is gewoon dat steeds meer Marrokanen een grote mond krijgen, zachtjes uitgedrukt.. Nederlanders zijn natuurlijk ook geen lieverdjes. Maar jij kijkt daar dus blijkbaar anders tegen aan. En dat incident in Hoek van Holland kan ik natuurlijk niet oordelen, dus doe ik daar dan ook geen uitspraken over.

Je laatste alinea komt een beetje gefrustreerd over, maar dat terzijde.

En mijn opvatting is dat de verruwing in de hele maatschappij, dus ook bij de Nederlandse jeugd te zien is, maar kennlijk meet je met twee maten. Het is vreemd dat je een incident waar zoveel over gezegd en geschreven is nu ineens niet kan beoordelen maar je wel jouw opendeurtjes over de Marokkanen enz.. wel ruimhartig verdedigt.

En mijn laatste stuk komt gefrustreerd over????:rolleyes: Omdat ik je er op wijs dat je je wellicht moet verdiepen in andere samenlevingen en dat je een in staatrechtelijk opzicht, slecht functionerend land of landen niet als voorbeeld moet nemen om dan over de situatie in Nederland een oordeel te kunnen vormen? Ik zou niet weten wat daar gefrustreerd aan is. Maar goed, ik merk dat ik jouw waardeoordeel niet echt serieus hoeft te nemen.

[Rijsbergen]

Halsema heeft moeite met hoofddoek
Uitgegeven: 9 september 2009 08:10
Laatst gewijzigd: 9 september 2009 09:20

AMSTERDAM - GroenLinks-leider Femke Halsema heeft moeite met de hoofddoek. Ook noemt ze de islam een probleem.

© ANPZe zegt in een interview in De Pers dat het haar als feministe lastig valt om op de school van haar kinderen in Amsterdam-oost tussen 'allerlei gesluierde vrouwen' te zitten.

Het Tweede Kamerlid zegt wel het recht te steunen om een hoofddoek te dragen.





"Maar ik kan niet wachten op het moment waarop vrouwen in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen."


Transvaalbuurt

Halsema zegt er niet voor te schromen de orthodoxe islam aan te vallen, iets dat niet van haar partij wordt verwacht. "Ik merk het in mijn wijk", zegt de politica die aan de rand van probleemwijk de Transvaalbuurt woont.

"Natuurlijk is de islam een probleem. Overigens





So, als Miss Links dit nu al zegt ben ik benieuwd wat er gaat volgen

[Bacchus]

Femke doet de kaken van elkaar? Nee maar!:eek:
Volgend jaar weer verkiezingen zeker?:D

[Kezza1979]

Halsema heeft moeite met hoofddoek
Uitgegeven: 9 september 2009 08:10
Laatst gewijzigd: 9 september 2009 09:20

AMSTERDAM - GroenLinks-leider Femke Halsema heeft moeite met de hoofddoek. Ook noemt ze de islam een probleem.

© ANPZe zegt in een interview in De Pers dat het haar als feministe lastig valt om op de school van haar kinderen in Amsterdam-oost tussen 'allerlei gesluierde vrouwen' te zitten.

Het Tweede Kamerlid zegt wel het recht te steunen om een hoofddoek te dragen.





"Maar ik kan niet wachten op het moment waarop vrouwen in vrijheid hun hoofddoek zullen afslingeren. Ik zie het liefst elke vrouw in Nederland hoofddoekloos. Ik geloof niet dat welke God ook kledingeisen stelt. Dat zijn de mannen geweest die het geloof uitleggen."


Transvaalbuurt

Halsema zegt er niet voor te schromen de orthodoxe islam aan te vallen, iets dat niet van haar partij wordt verwacht. "Ik merk het in mijn wijk", zegt de politica die aan de rand van probleemwijk de Transvaalbuurt woont.

"Natuurlijk is de islam een probleem. Overigens





So, als Miss Links dit nu al zegt ben ik benieuwd wat er gaat volgen

ze zien gewoon dat Wilders succes heeft met de aanpak van de Islam,
dus zullen de andere partijen toch een voorbeeld nemen aan geertje

nu alleen wachten wanneer huilebalk Pechtold komt met zo'n uitspraak

[Iraanse psv-fan]

ze zien gewoon dat Wilders succes heeft met de aanpak van de Islam,
dus zullen de andere partijen toch een voorbeeld nemen aan geertje

nu alleen wachten wanneer huilebalk Pechtold komt met zo'n uitspraak

Je eerste constatering kan ik onderschrijven.
Ik weet alleen niet waarom je Pechtold een huilenbalk noemt?:confused:
Je als Wilders-stemmer moet toch weten wie in politiek Den Haag het meeste huilt? Bijv. als er een liedje over hem wordt gezongen? Of als hij voor iets wordt uitgemaakt? Hij is toch altijd het slachtoffer van de Linkse kerk? Dit, terwijl hij zelf overal en vooral bij zijn joodse vrienden met een kapeltje op zijn hoofd, altijd een stoere en stevige taal aanslaat. De man die niet gelooft, maar wel weer gelooft in de Joods-Christelijke tradities, als het hem uitkomt, omdat hij bijv. geld krijgt van de Amerikaanse joden..:rolleyes:
Ik bedoel maar... Het is politiek he? veel is geoorloofd, ook het opportunisme van Femke Halsema!

[Hoetierick]

Je eerste constatering kan ik onderschrijven.
Ik weet alleen niet waarom je Pechtold een huilenbalk noemt?:confused:
Je als Wilders-stemmer moet toch weten wie in politiek Den Haag het meeste huilt? Bijv. als er een liedje over hem wordt gezongen? Of als hij voor iets wordt uitgemaakt? Hij is toch altijd het slachtoffer van de Linkse kerk? Dit, terwijl hij zelf overal en vooral bij zijn joodse vrienden met een kapeltje op zijn hoofd, altijd een stoere en stevige taal aanslaat. De man die niet gelooft, maar wel weer gelooft in de Joods-Christelijke tradities, als het hem uitkomt, omdat hij bijv. geld krijgt van de Amerikaanse joden..:rolleyes:
Ik bedoel maar... Het is politiek he? veel is geoorloofd, ook het opportunisme van Femke Halsema!

Zeg, mag dat zo maar, Geert's alleenrecht op opportunisme aanvallen?;)

Wat mij trouwens opvalt is dat in Nederland het wel of niet dragen van hoofddoekjes eigenlijk geen groot issue is. Zelden grote demonstraties pro/contra een hoofddoek gezien. Geert heeft eens iets geroepen over een Burka-verbod, maar ook dit is geneuzel in de marge. Hoe vaak zie je iemand in een burka? In België is nu een flinke rel over het verbod op hoofddoekjes, waar voor- en tegenstanders al naar andere middelen grijpen dan een discussie. Ik heb het idee dat het veel aandacht geven aan zoiets een probleem eerder verergerd dan oplost.

[Iraanse psv-fan]

Zeg, mag dat zo maar, Geert's alleenrecht op opportunisme aanvallen?;)

Wat mij trouwens opvalt is dat in Nederland het wel of niet dragen van hoofddoekjes eigenlijk geen groot issue is. Zelden grote demonstraties pro/contra een hoofddoek gezien. Geert heeft eens iets geroepen over een Burka-verbod, maar ook dit is geneuzel in de marge. Hoe vaak zie je iemand in een burka? In België is nu een flinke rel over het verbod op hoofddoekjes, waar voor- en tegenstanders al naar andere middelen grijpen dan een discussie. Ik heb het idee dat het veel aandacht geven aan zoiets een probleem eerder verergerd dan oplost.

Inderdaad. Straks gaat hij nog klagen dat er een inberuk op zijn recht van opportunisme is gemaakt door Femke:D

[De Bondscoach]

Femke doet de kaken van elkaar? Nee maar!:eek:
Volgend jaar weer verkiezingen zeker?:D

Daar lijkt me verder weinig aan toe te voegen.



Overigens het niet nieuw dat wat ik maar even 'links feminisme' zal noemen, kritisch is op hoofddoekjes etc. Bij het 'feministisch maandblad' Opzij mochten jarenlang meisjes met een hoofddoek geen stage komen lopen.
Blijkbaar hielp dat bij hun 'bevrijding'.
Heb ik ook nooit begrepen.

[Bacchus]

Ik denk dat iedereen in preventieve hechtenis minder uitvreet?:rolleyes:

Leuke kop! :D

[De Bondscoach]

Dit is wel een interessant onderzoek:


Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis plegen minder ernstige delicten dan Nederlandse jongens

Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis plegen vaker, maar minder ernstige delicten dan Nederlandse jongens in preventieve hechtenis. Ook hebben Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis minder emotionele en gedragsproblemen dan Nederlandse jongens. In vergelijking met niet-delinquente Marokkaanse jongens blijken zij sterk op Nederland georiënteerd te zijn.

Dat blijkt uit het landelijke onderzoek ‘Marokkaanse jeugddelinquenten: een klasse apart?’. Het onderzoek is uitgevoerd door Gonneke Stevens, Violaine Veen en Wilma Vollebergh van de Universiteit Utrecht en gefinancierd door het Nicis Institute. Het rapport wordt 8 september in de Rode Hoed in Amsterdam overhandigd aan Sadik Harchaoui, voorzitter van de Raad van Bestuur van Forum.
De onderzoekers van de Universiteit Utrecht interviewden ongeveer 300 Marokkaanse en Nederlandse preventief gehechte jongens en hun ouders en maakten gebruik van gegevens van justitie. Bovendien vergeleken zij deze jongens met Marokkaanse en Nederlandse jongens uit de algemene bevolking.

Ernstiger delictprofiel bij Nederlandse jongens‘
Het lijkt er op dat het delictprofiel van Nederlandse jongens in preventieve hechtenis ernstiger is dan dat van Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis. Nederlandse jongens in preventieve hechtenis plegen relatief vaak geweldsdelicten en zedendelicten en stichten vaker brand. Marokkaanse jongens zitten vaker vast voor vermogensdelicten’, aldus de onderzoekers. Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis blijken verhoudingsgewijs vaker en op jongere leeftijd delicten te plegen dan Nederlandse jongens in preventieve hechtenis.

Deel uitmaken van de Nederlandse samenleving
Opmerkelijk was de bevinding dat preventief gehechte Marokkaanse jongens en hun ouders aanzienlijk sterker georiënteerd zijn op Nederlanders en de Nederlandse samenleving dan Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking. De delinquente jongens zagen zichzelf bijvoorbeeld meer als Nederlander en hetzelfde gold voor hun ouders. De onderzoekers: ‘Een verklaring hiervoor kan zijn dat juist de Marokkanen die graag deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving extra gevoelig zijn voor een maatschappij die kritisch staat ten opzichte van deze groep, wat bij sómmigen zou kunnen leiden tot criminaliteit.’ De sociaal-economische status (inkomen, werk, opleiding) van de ouders van preventief gehechte Marokkaanse jongens bleek hoger te zijn dan die van Marokkaanse jongens in de algemene bevolking. Dit in tegenstelling tot Nederlandse jongens in preventieve hechtenis. Zij hebben juist een lagere sociaal-economische status in vergelijking met jongens uit algemene bevolking.




Vind het toch heel typisch dat juist die Marokkaanse jongens die zich Nederlander voelen, vaker de fout in gaan.

De mogelijke verklaring, volgens de onderzoekers: ‘Een verklaring hiervoor kan zijn dat juist de Marokkanen die graag deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving extra gevoelig zijn voor een maatschappij die kritisch staat ten opzichte van deze groep, wat bij sómmigen zou kunnen leiden tot criminaliteit.’

[De Bondscoach]

Ik denk dat iedereen in preventieve hechtenis minder uitvreet?:rolleyes:

Leuke kop! :D

:D Daar had nog wel een eindredacteur op mogen worden gezet

Hoe weet jij trouwens wat ik ga posten, nog voordat ik het heb gepost? Ik dacht dat jij hardcore atheïst was?

[Bacchus]

:D Daar had nog wel een eindredacteur op mogen worden gezet

Hoe weet jij trouwens wat ik ga posten, nog voordat ik het heb gepost? Ik dacht dat jij hardcore atheïst was?
Geen idee, ik ben behekst denk ik.:D

[Iraanse psv-fan]

Geen idee, ik ben behekst denk ik.:D

Oh nee, geen Atheistische Gotics:D:p

[Kezza1979]

Je eerste constatering kan ik onderschrijven.
Ik weet alleen niet waarom je Pechtold een huilenbalk noemt?:confused:


ik moet je gelijk geven
maar ik hoorde pechtold vanmorgen op de radio,
en ik vind het echt een huilebalk, moest er gewoon even uit denk ik :D

maar femke krijgt ballen :eek:

[Iraanse psv-fan]

ik moet je gelijk geven
maar ik hoorde pechtold vanmorgen op de radio,
en ik vind het echt een huilebalk, moest er gewoon even uit denk ik :D

maar femke krijgt ballen :eek:

oh... Ach ze huilen allemaal, als ze maar er mee kunnen scoren in de publieke opinie.

En Femke: die heeft misschien een deal gesloten met Geert: een bal per persoon en in ruil daarvan anti-islam uitspraken doen:D

[LeicesterPhoolies]

Daar lijkt me verder weinig aan toe te voegen.



Overigens het niet nieuw dat wat ik maar even 'links feminisme' zal noemen, kritisch is op hoofddoekjes etc. Bij het 'feministisch maandblad' Opzij mochten jarenlang meisjes met een hoofddoek geen stage komen lopen.
Blijkbaar hielp dat bij hun 'bevrijding'.
Heb ik ook nooit begrepen.

Over 'Opzij' gesproken... Is Geert al ooit langs die feministische meetlat gelegd?

[Bacchus]

Over 'Opzij' gesproken... Is Geert al ooit langs die feministische meetlat gelegd?
Ja. Hij bleek een prima huisvrouw te zijn.

[Hoetierick]

Ja. Hij bleek een prima huisvrouw te zijn.

Zo heeft hij ontdekt dat je met Glorix, naast het reinigen van de WC, ook je haar kunt doen.

[Iraanse psv-fan]

zo heeft hij ontdekt dat je met glorix, naast het reinigen van de wc, ook je haar kunt doen.

ha ha.... zou hij ook ajax en zijn effecten voor de wc ontdekt hebben?

[Bacchus]

Zo heeft hij ontdekt dat je met Glorix, naast het reinigen van de WC, ook je haar kunt doen.
Den schijtstuyver bleekt hij er ook mee...zo bleek.
'Ter leeringh ende vermaeck', zeg maar.:cool:

[De Bondscoach]

Zo heeft hij ontdekt dat je met Glorix, naast het reinigen van de WC, ook je haar kunt doen.

:D :D :D Ha! Grap van de dag.

[Kezza1979]

ha ha.... zou hij ook ajax en zijn effecten voor de wc ontdekt hebben?

ik kan altijd goed naar de wc hoor, als ik ajax hoor of zie :D

[Kezza1979]

Kamer lijkt voor stoppen uitkering bij boerka
Uitgegeven: 28 september 2009 16:34
Laatst gewijzigd: 28 september 2009 17:12

AMSTERDAM - De landelijke politiek lijkt er voorstander van te zijn om een vrouw die haar boerka niet uit wil doen om werk te krijgen, geen uitkering te verschaffen. Dit naar aanleiding van een voorstel van burgemeester Job Cohen van Amsterdam.
© Alphons NieuwenhuisCohen deed dit voorstel maandag in een interview in dagblad Trouw

In 2007 floot de rechtbank in Amsterdam de gemeente Diemen terug toen die de bijstandsuitkering van een vrouw met boerka introk. In een reactie daarop nam de Tweede Kamer een motie aan die het korten op de bijstandsuitkering van boerkadragers mogelijk moest maken.



Een motie om de uitkering helemaal in te trekken, haalde het niet. PVV, VVD en SP waren toen voor.


CDA

Het CDA liet maandag echter weten zich wel te kunnen vinden in de ideeën van Cohen. Ook de PvdA blijkt inmiddels voorstander: eerst korten en dan stoppen.

Jeroen Dijsselbloem ziet overeenkomsten met iemand met 'veertien piercings in het gezicht'.

''Allemaal prima, maar dan ook geen uitkering.'' Naar het zich laat aanzien zou een dergelijke motie nu dus wel een meerderheid halen.


'Verschrikkelijk'

In het interview met Trouw zei Cohen het 'verschrikkelijk' te vinden om een vrouw in een boerka te zien lopen. "Maar of ik het al dan niet leuk vind, is geen criterium om het te verbieden'', beklemtoont Cohen.

In situaties waar contact met andere mensen nodig is, zoals op school of op het werk, ligt de situatie volgens de burgemeester echter anders.

''Ik ben het ermee eens dat als je geen werk kan vinden door die boerka, je dan ook niet langs moet komen om een uitkering aan te vragen.''


Uiterlijk

Een gemeentewoordvoerster benadrukte maandag dat de Amsterdam mensen met een uitkering al jaren kan vragen hun uiterlijk aan te passen, als dat hun kansen op de arbeidsmarkt in de weg staat.

Dat geldt ook voor bijvoorbeeld personen met een piercing. De sociale dienst in de hoofdstad heeft overigens nog nooit een boerkadraagster een uitkering hoeven te weigeren.

© ANP


wat vinden jullie hiervan dan,
Bij Wilders zou het racisme zijn, maar nu het iemand anders zegt??

van mij mag dit zeker doorgang vinden

[Bacchus]

Ik vind het terecht. Als je niet kunt werken en/of geen werk kunt vinden, vanwege van een religieuze overtuiging (of een voortvloeisel daarvan), dan heb je ook geen inkomsten.
Je kunt de belastingplichtige mensen die wel werken, niet laten opdraaien voor een persoonlijk geloof in iets of iemand.

[De Bondscoach]

Ik denk dat het venijn in de laatste zin schuilt: 'De sociale dienst in de hoofdstad heeft overigens nog nooit een boerkadraagster een uitkering hoeven te weigeren.'

De reden daarvan lijkt me duidelijk: het aantal boerkadraagsters dat een uitkering aanvraagt is waarschijnlijk op één hand te tellen. Misschien wel op één vinger.
Met andere woorden: dit is een non-issue. Er wordt lawaai gemaakt over iets dat niet voorkomt. Pure symboolpolitiek.

Dán is vraag interessant waarom er dan toch kabaal wordt gemaakt. Lijkt me dat de PvdA in een wanhopige poging om mee te profiteren met de huidige moslimhetze naar dit soort middelen gaat grijpen. Dat is triest, en zal de partij alleen maar verder schaden.

Verder meen ik dat de overheid discriminatie moet tegengaan.

[De Bondscoach]

Over het algemeen vind ik dat het gedoe over boerka's gewoon een keer afgelopen moet zijn. Ik snap niet waarom er zo veel energie wordt besteed aan zo weinig mensen. Om het populistisch uit te drukken: steek die energie voor mijn part in het bouwen van wegen, daar zijn we allemaal beter mee af.

[Bacchus]

Ja, discriminatie op basis van geloof of ras is ontzettend fout. Als je je geloof of ras echter misbruikt om te parasiteren op de groep die jou die mogelijkheden biedt, dan moet er ingegrepen worden.

En, inderdaad, als het er maar één is, waar maken we ons dan druk om...

Er is ook maar één Geert. Voor jou wellicht ook een goede reden om je er maar niet meer over op te winden. :D

[De Bondscoach]

Ja, discriminatie op basis van geloof of ras is ontzettend fout. Als je je geloof of ras echter misbruikt om te parasiteren op de groep die jou die mogelijkheden biedt, dan moet er ingegrepen worden.

En, inderdaad, als het er maar één is, waar maken we ons dan druk om...

Er is ook maar één Geert. Voor jou wellicht ook een goede reden om je er maar niet meer over op te winden. :D

:D 't is er wel een met 27 zetels... dus vooralsnog voldoende reden om me er over op te winden.

Hoe bedoel je eigenlijk parasiteren? Ik maak nergens uit het bericht van kezza op dat die vrouw met boerka niet wil werken? Misschien wil ze wel heel erg graag aan de slag, alleen niet zonder boerka. Dan vind ik parasiteren wel het verkeerde woord...

[Bacchus]

:D 't is er wel een met 27 zetels... dus vooralsnog voldoende reden om me er over op te winden.

Hoe bedoel je eigenlijk parasiteren? Ik maak nergens uit het bericht van kezza op dat die vrouw met boerka niet wil werken? Misschien wil ze wel heel erg graag aan de slag, alleen niet zonder boerka. Dan vind ik parasiteren wel het verkeerde woord...
Oh? Hoe noem jij het dan liever? Slachtoffer van de maatschappij?

[Mocro]

Ik vind het terecht. Als je niet kunt werken en/of geen werk kunt vinden, vanwege van een religieuze overtuiging (of een voortvloeisel daarvan), dan heb je ook geen inkomsten.
Je kunt de belastingplichtige mensen die wel werken, niet laten opdraaien voor een persoonlijk geloof in iets of iemand.

Alleen vanwege religieuze overtuigingen of een voortvloeisel daarvan? Trek het dan over iedereen die vanwege een vrijwillege keuze er niet representatief uitziet en dus niet bij het gewenste imago aansluit waardoor de betreffende persoon moeilijk aan de bak komt. Denk aan mensen die zichzelf (met name hun gezicht) vol gepierced en getatoeerd hebben of met een hanenkam rondlopen. Bovendien had ik een tijdje geleden gelezen dat het om tientallen vrouwen gaat. Het gaat dus niet eens om een promillage van de Moslims in Nederland. Maar de regeringspartijen staan laag in de peilingen en dan is het een makkelijk onderwerp om mee te scoren. Ikzelf en vele moslims met mij vinden het ook geen gebruikelijke omgangsnorm om tegen iemand met een bedekt gezicht te praten. Voor mij is dit dus een non-issue. Bovendien verwacht ik dat ze een andere variant van een burka zullen gebruiken. Eentje waar je wel het gezicht van kan zien. Fijn...een hele hoop geouwehoer terwijl het niks per saldo helemaal niks verandert. Volgens mij kunnen ze in de 2de kamer hun tijd aan belangrijkere zaken besteden.

[Bacchus]

Alleen vanwege religieuze overtuigingen of een voortvloeisel daarvan? Trek het dan over iedereen die vanwege een vrijwillege keuze er niet representatief uitziet en dus niet bij het gewenste imago aansluit waardoor de betreffende persoon moeilijk aan de bak komt. Denk aan mensen die zichzelf (met name hun gezicht) vol gepierced en getatoeerd hebben of met een hanenkam rondlopen. Bovendien had ik een tijdje geleden gelezen dat het om tientallen vrouwen gaat. Het gaat dus niet eens om een promillage van de Moslims in Nederland. Maar de regeringspartijen staan laag in de peilingen en dan is het een makkelijk onderwerp om mee te scoren. Ikzelf en vele moslims met mij vinden het ook geen gebruikelijke omgangsnorm om tegen iemand met een bedekt gezicht te praten. Voor mij is dit een non-issue. Bovendien verwacht ik dat ze een andere variant van een burka zullen gebruiken. Eentje waar je wel het gezicht van kan zien. Fijn...een hele hoop geouwehoer terwijl het niks per saldo helemaal niks verandert. Volgens mij kunnen ze in de 2de kamer hun tijd aan belangrijkere zaken besteden.

Ik had het over religeuze uitingen omdat boerka's daar een uitvloeisel van zijn. Je kunt je wellicht nog herinneren dat ik tegen élke vorm van religieuze uitingen / symboliek ben.
Dat zou verboden moeten worden. Dan kunnen we elkaar weer als mens gaan zien.
Maar, nogmaals, ik reageerde op een post waarin het duidelijk over (een symbool / uitvloeisel van) religie ging.

Ik ben het met je eens dat iemand die willens en wetens zijn kop vol tattoeëert, niet moet piepen als hij geen baan krijgt.
Je weet zo langzamerhand -denk ik- wel dat ik er niet van houd om met twee maten te meten.
Behalve als het gaat om die stomme klup uit amsterdam. Die teleurstellende exemplaren van het menselijk ras mogen te vuur en te zwaard betreden worden. :cool:

[De Bondscoach]

Oh? Hoe noem jij het dan liever? Slachtoffer van de maatschappij?

Nou, dat is wel weer heel erg sterk... ach, deze hele discussie over boerka's is sowieso volkomen hypothetisch en eerlijk gezegd een beetje vermoeiend, maar het enige wat ik wilde zeggen, is dat het in eerste instantie niet aan die vrouwen zou liggen als een werkgever hen niet aanneemt. Dat geldt overigens ook voor iemand met veel piercings of tattoo's in het gezicht. Het is geen werkweigering - het is hoe je het ook wendt of keert de werkgever en de in een samenleving heersende normen die het hen onmogelijk maakt om te werken.

[De Bondscoach]

Ik had het over religeuze uitingen omdat boerka's daar een uitvloeisel van zijn. Je kunt je wellicht nog herinneren dat ik tegen élke vorm van religieuze uitingen / symboliek ben.
Dat zou verboden moeten worden. Dan kunnen we elkaar weer als mens gaan zien

Zien we elkaar niet juist als mens, als we accepteren dat mensen sterk van elkaar verschillen, dus mogelijk ook in hun religieuze opvattingen (en dus uitingen)? We denken wellicht dat ' onder' een boerka (of hoofddoek) ' de ware mens' schuilt, maar juist die symboliek maakt iemand mede tot wie hij is. Die hoofddoek of een ander religieus symbool verbieden, is juist iets van iemands persoonlijkheid of mens-zijn afnemen. Zo leer je iemand niet beter, maar juist slechter kennen, lijkt me

Om er maar eens een voetbalmetafoor tegenaan te gooien - beetje plat, maar vooruit - je vraag toch ook niet aan een psv-supporter om zijn psv-shirtje uit te doen om ' de ware mens' eronder te ontdekken. Juist dat shirtje maakt deel uit van wie hij is, waar zijn voorkeuren liggen, zijn liefde en passie. Zonder dat shirtje ken je hem juist slechter.

[Bacchus]

Religie vergelijken met een voetbalclub...

Heb jij nou helemaal geen scrupules?:(

[De Bondscoach]

Religie vergelijken met een voetbalclub...

Heb jij nou helemaal geen scrupules?:(

Nee. Ik ken geen genade.

[Mocro]

Ik had het over religeuze uitingen omdat boerka's daar een uitvloeisel van zijn. Je kunt je wellicht nog herinneren dat ik tegen élke vorm van religieuze uitingen / symboliek ben.
Dat zou verboden moeten worden. Dan kunnen we elkaar weer als mens gaan zien.
Maar, nogmaals, ik reageerde op een post waarin het duidelijk over (een symbool / uitvloeisel van) religie ging.

Ik ben het met je eens dat iemand die willens en wetens zijn kop vol tattoeëert, niet moet piepen als hij geen baan krijgt.
Je weet zo langzamerhand -denk ik- wel dat ik er niet van houd om met twee maten te meten.
Behalve als het gaat om die stomme klup uit amsterdam. Die teleurstellende exemplaren van het menselijk ras mogen te vuur en te zwaard betreden worden. :cool:

Ik had niet eens door dat ik op jouw post had gereageerd. Ik zag het staan en reageerde gewoon inhoudelijk. Was druk met andere dingen bezig. Ik weet dat je tegen het met 2 maten meten bent. ;)

[Mocro]

daar gaan we weer..
lees je van duitsers, amerikanen of chinezen weleens dat ze mensen wegpesten uit een wijk, en ga zo maar door

de punten van wilders komen toch voort uit dit soort praktijken,
en ja het feit ligt er gewoon dat het criminaliteitscijfer onders moslims (autochtoon of allochtoon) hoger ligt dan bij de andere bevolkingsgroepen

Een kleine correctie...Het criminaliteitscijfer onder Marokkanen en niet onder Moslims ligt hoger dan bij autochtonen Nederlanders. Ik vroeg me af of jij denkt dat Marokkanen meer criminaliteit veroorzaken in Nederland dan andere bevolkingsgroepen.

[Kezza1979]

Een kleine correctie...Het criminaliteitscijfer onder Marokkanen en niet onder Moslims ligt hoger dan bij autochtonen Nederlanders. Ik vroeg me af of jij denkt dat Marokkanen meer criminaliteit veroorzaken in Nederland dan andere bevolkingsgroepen.

nou dat vraag ik me niet af, maar de feiten liggen er eenmaal,
ik zal mijn post aanpassen ;)

[Rijsbergen]

Moslimpartij bij verkiezingen in Venlo
Uitgegeven: 5 oktober 2009 18:50
Laatst gewijzigd: 5 oktober 2009 18:50

VENLO - De Nederlandse Moslimpartij NMP doet op 18 november mee aan de gemeenteraadsverkiezingen in Venlo. Dat liet voorzitter Henny Kreeft van de NMP maandag weten.
© ANP2Kreeft levert dinsdag bij de gemeente de kieslijst van de NMP in waarop vier kandidaten staan, twee met een Marokkaanse, een met een Turkse en een met een Pakistaanse achtergrond.

Lijsttrekker wordt de politiek nog onbekende Ismael Hassani. De partij hoopt op twee zetels, vooral afgesnoept van PvdA en GroenLinks. Het feit dat Geert Wilders uit Venlo komt, is volgens Kreeft toeval.


Venlo belangrijk

''Venlo is heel belangrijk voor ons'', aldus Kreeft. De partij wil namelijk volgend jaar in nog eens negen gemeenten meedoen aan de verkiezingen. Kreeft verwacht daarbij in Amsterdam vier zetels te bemachtigen, en in steden als Rotterdam, Alkmaar en Den Haag meer dan twee.

In Venlo zijn al in november verkiezingen wegens gemeentelijke herindeling.


Ik zou echt wel eens een goeie reden willen weten waarom er nu ineens een moslimpartij mee gaat doen ?

[Iraanse psv-fan]

Moslimpartij bij verkiezingen in Venlo
Uitgegeven: 5 oktober 2009 18:50
Laatst gewijzigd: 5 oktober 2009 18:50

VENLO - De Nederlandse Moslimpartij NMP doet op 18 november mee aan de gemeenteraadsverkiezingen in Venlo. Dat liet voorzitter Henny Kreeft van de NMP maandag weten.
© ANP2Kreeft levert dinsdag bij de gemeente de kieslijst van de NMP in waarop vier kandidaten staan, twee met een Marokkaanse, een met een Turkse en een met een Pakistaanse achtergrond.

Lijsttrekker wordt de politiek nog onbekende Ismael Hassani. De partij hoopt op twee zetels, vooral afgesnoept van PvdA en GroenLinks. Het feit dat Geert Wilders uit Venlo komt, is volgens Kreeft toeval.


Venlo belangrijk

''Venlo is heel belangrijk voor ons'', aldus Kreeft. De partij wil namelijk volgend jaar in nog eens negen gemeenten meedoen aan de verkiezingen. Kreeft verwacht daarbij in Amsterdam vier zetels te bemachtigen, en in steden als Rotterdam, Alkmaar en Den Haag meer dan twee.

In Venlo zijn al in november verkiezingen wegens gemeentelijke herindeling.


Ik zou echt wel eens een goeie reden willen weten waarom er nu ineens een moslimpartij mee gaat doen ?


Kan je een goede reden geven waarom ooit SGP, Christen Unie en het CDA mee gingen doen? ;)

[LeicesterPhoolies]

Moslimpartij bij verkiezingen in Venlo
Uitgegeven: 5 oktober 2009 18:50
Laatst gewijzigd: 5 oktober 2009 18:50

VENLO - De Nederlandse Moslimpartij NMP doet op 18 november mee aan de gemeenteraadsverkiezingen in Venlo. Dat liet voorzitter Henny Kreeft van de NMP maandag weten.
© ANP2Kreeft levert dinsdag bij de gemeente de kieslijst van de NMP in waarop vier kandidaten staan, twee met een Marokkaanse, een met een Turkse en een met een Pakistaanse achtergrond.

Lijsttrekker wordt de politiek nog onbekende Ismael Hassani. De partij hoopt op twee zetels, vooral afgesnoept van PvdA en GroenLinks. Het feit dat Geert Wilders uit Venlo komt, is volgens Kreeft toeval.


Venlo belangrijk

''Venlo is heel belangrijk voor ons'', aldus Kreeft. De partij wil namelijk volgend jaar in nog eens negen gemeenten meedoen aan de verkiezingen. Kreeft verwacht daarbij in Amsterdam vier zetels te bemachtigen, en in steden als Rotterdam, Alkmaar en Den Haag meer dan twee.

In Venlo zijn al in november verkiezingen wegens gemeentelijke herindeling.


Ik zou echt wel eens een goeie reden willen weten waarom er nu ineens een moslimpartij mee gaat doen ?

Hoe je het ook went of keert, er wonen in Nederland nogal wat moslims. Als er dus mensen vinden dat de huidige politieke partijen hun belangen niet goed of niet goed genoeg behartigen, richten ze een eigen partij op. Dat mag, in die geest zijn ook de partijen voor Ouderen, Dieren en nog meer van dat soort zaken opgericht.

[Rijsbergen]

Hoe je het ook went of keert, er wonen in Nederland nogal wat moslims. Als er dus mensen vinden dat de huidige politieke partijen hun belangen niet goed of niet goed genoeg behartigen, richten ze een eigen partij op. Dat mag, in die geest zijn ook de partijen voor Ouderen, Dieren en nog meer van dat soort zaken opgericht.

Ik vind het meer een reactie op Wilders, ook omdat hij Wilders in zijn stukje noemt.
En ook omdat de PVV bijna niet aan de gemeenteraadverkiezingen mee gaat doen.

Maar ff off topic : Hoe is de multiculturele samenleving in Engeland eigenlijk ? Te vergelijken met Nederland of totaal niet ?

[Iraanse psv-fan]

Ik vind het meer een reactie op Wilders, ook omdat hij Wilders in zijn stukje noemt.
En ook omdat de PVV bijna niet aan de gemeenteraadverkiezingen mee gaat doen.

Maar ff off topic : Hoe is de multiculturele samenleving in Engeland eigenlijk ? Te vergelijken met Nederland of totaal niet ?

En de PVV zelf is toch ook een "reactie-partij"? Omdat Geert de stablishment zat was?
Ik denk overigens niet dat een moslimpartij een kans van slagen heeft in Nederland; de moslimgemeenschap in Nederland is daarvoor te veel verdeeld. De verschillende culturele aspecten spelen daarin een grote rol: zijn de oprichters van de Marokkaanse komaf, dan zullen de Turken(meerendeel) nooit op zo een partij stemmen en andersom. En dan heb ik het niet eens over de Surinaamse, Irakese, Somalische of Iraanse moslims. De verschillen zijn te groot vind ik.

[Rijsbergen]

En de PVV zelf is toch ook een "reactie-partij"? Omdat Geert de stablishment zat was?
Ik denk overigens niet dat een moslimpartij een kans van slagen heeft in Nederland; de moslimgemeenschap in Nederland is daarvoor te veel verdeeld. De verschillende culturele aspecten spelen daarin een grote rol: zijn de oprichters van de Marokkaanse komaf, dan zullen de Turken(meerendeel) nooit op zo een partij stemmen en andersom. En dan heb ik het niet eens over de Surinaamse, Irakese, Somalische of Iraanse moslims. De verschillen zijn te groot vind ik.

Klopt wat je zegt, de PVV is ook een reactie partij maar wel een partij die denkt zoals een groot deel van Nederland okok denkt.
Wat de moslimpartij wil snap ik niet, want een heel klein deel zal zo denken als die partij.
Dat laatste punt is wel een goeie. want iedereen denkt dat alle allochtonen 1 groep zijn maar ook daar zit verdeeldheid in. Kijk maar naar Culemborg waar de antilianen demarokkanen opjagen en andersom.

[LeicesterPhoolies]

Ik vind het meer een reactie op Wilders, ook omdat hij Wilders in zijn stukje noemt.
En ook omdat de PVV bijna niet aan de gemeenteraadverkiezingen mee gaat doen.

Maar ff off topic : Hoe is de multiculturele samenleving in Engeland eigenlijk ? Te vergelijken met Nederland of totaal niet ?

Wij hebben nauwelijks Turken en nog minder Marrokanen. Daar staat tegenover dat het stikt van de Pakistanen en Indiërs.

Ik merk er hier niks van. Er bestaat wel een partij BNP (British National Party) maar door het achterlijke kiessysteem hier zitten er eigenlijk maar 2,5 partij in de 'Houses' (Labour, Tories en een beetje LibDems). Reden voor diversiteit is er niet, tenminste niet op politiek gebied.

Voor de rest heb je dezelfde problemen als in Nederland, London is vorig jaar een tijdje in het nieuws geweest met steekpartijen, dat heeft Amsterdam dit jaar gekopieerd heb ik het idee. In de stad (Leicester) heb je op bepaalde plekken redelijk wat jeugd bij elkaar staan waar je je dan een weg doorheen moet banen, maar dat heb je in Eindhoven ook. Niks nieuws onder de zon.

Ik moet af en toe wat mensen tot de orde roepen als ze het weer over 'die buitenlanders' hebben. Daar hoor ik ook bij. Misschien niet qua huidskleur, maar ik ben en blijf een 'foreigner' al vergeten heel veel mensen dat heel erg snel.

[Rijsbergen]

Wij hebben nauwelijks Turken en nog minder Marrokanen. Daar staat tegenover dat het stikt van de Pakistanen en Indiërs.

Ik merk er hier niks van. Er bestaat wel een partij BNP (British National Party) maar door het achterlijke kiessysteem hier zitten er eigenlijk maar 2,5 partij in de 'Houses' (Labour, Tories en een beetje LibDems). Reden voor diversiteit is er niet, tenminste niet op politiek gebied.

Voor de rest heb je dezelfde problemen als in Nederland, London is vorig jaar een tijdje in het nieuws geweest met steekpartijen, dat heeft Amsterdam dit jaar gekopieerd heb ik het idee. In de stad (Leicester) heb je op bepaalde plekken redelijk wat jeugd bij elkaar staan waar je je dan een weg doorheen moet banen, maar dat heb je in Eindhoven ook. Niks nieuws onder de zon.

Ik moet af en toe wat mensen tot de orde roepen als ze het weer over 'die buitenlanders' hebben. Daar hoor ik ook bij. Misschien niet qua huidskleur, maar ik ben en blijf een 'foreigner' al vergeten heel veel mensen dat heel erg snel.

Dat laatste ben ik met je eens, als ik over buitenlanders praat heb ik het ook niet over alleen donkere of getinte nensen mar ook de "blanke"" belg wordt hieronder verstaan, en in die context moet ik het woord ook anders gebruiken.

Ik hoor vanuit Engeland ook niet vaak raciale incidenten, of het moet onderling zijn tussen de allochtonen in Engeland.
Maar is de PVV ook nog nieuws in engeland of is het na het wilders incident daar over gewaaid

[LeicesterPhoolies]

Dat laatste ben ik met je eens, als ik over buitenlanders praat heb ik het ook niet over alleen donkere of getinte nensen mar ook de "blanke"" belg wordt hieronder verstaan, en in die context moet ik het woord ook anders gebruiken.

Ik hoor vanuit Engeland ook niet vaak raciale incidenten, of het moet onderling zijn tussen de allochtonen in Engeland.
Maar is de PVV ook nog nieuws in engeland of is het na het wilders incident daar over gewaaid

Daar wordt nul komma nul aandacht aan besteed.

[De Bondscoach]

Ik heb zelf van een afstandje het idee Leicester, maar je moet me maar corrigeren als het niet klopt, dat in Engeland het idee dat de multiculturele samenleving eerst en vooral een ernstig probleem is, nooit zo breedgedragen zou worden als in Nederland. Lastig, ja. Maar een probleem die mogelijk de samenleving kan ontwrichten - laat staan dat je de kosten van immigratie gaat uitrekenen - is volgens mij voor de Brit tamelijk absurd.

Het is hetzelfde als in Duitsland. Tijdens de laatste verkiezingen was immigratie gewoon géén topic. En het commentaar in Nederland was dat Duitsland 'achterliep', dat de Duitsers nog moeten 'ontwaken' uit hun multiculturele droom. Maar dat is typisch Hollandse arrogantie. Misschien dat Duitsland - net zoals Engeland - als groot land een en ander beter weet te verdragen.

Opvallend is bnijvoorbeeld, dat ook na de bomaanslag in de Londense metro er in Engeland niet een grootscheepse moslimhetze op gang kwam. Veel kritiek, natuurlijk. Maar geen hetze.
Ik weet, en vrees, daarentegen zeker dat als in de Amsterdamse metro een paar geschifte figuren 'in naam van islam' een bom laten ontploffen, dat we dan - en vooral moslims - in dit hysterische landje hele rare dingen gaan meemaken.

[LeicesterPhoolies]

Ik heb zelf van een afstandje het idee Leicester, maar je moet me maar corrigeren als het niet klopt, dat in Engeland het idee dat de multiculturele samenleving eerst en vooral een ernstig probleem is, nooit zo breedgedragen zou worden als in Nederland. Lastig, ja. Maar een probleem die mogelijk de samenleving kan ontwrichten - laat staan dat je de kosten van immigratie gaat uitrekenen - is volgens mij voor de Brit tamelijk absurd.

Het is hetzelfde als in Duitsland. Tijdens de laatste verkiezingen was immigratie gewoon géén topic. En het commentaar in Nederland was dat Duitsland 'achterliep', dat de Duitsers nog moeten 'ontwaken' uit hun multiculturele droom. Maar dat is typisch Hollandse arrogantie. Misschien dat Duitsland - net zoals Engeland - als groot land een en ander beter weet te verdragen.

Opvallend is bnijvoorbeeld, dat ook na de bomaanslag in de Londense metro er in Engeland niet een grootscheepse moslimhetze op gang kwam. Veel kritiek, natuurlijk. Maar geen hetze.
Ik weet, en vrees, daarentegen zeker dat als in de Amsterdamse metro een paar geschifte figuren 'in naam van islam' een bom laten ontploffen, dat we dan - en vooral moslims - in dit hysterische landje hele rare dingen gaan meemaken.

Ik werk voor een bouwbedrijf, erg lokaal, wij richten ons niet op de landelijke markt. Ik merk hier niks van afkeer van buitenlanders. Natuurlijk wordt er wel eens gescholden, maar nooit dat 'de buitenlander' de schuld is van alle problemen.

Bij alle aanslagen en voorbereidingen tot aanslagen zijn moslims betrokken. Dat is een feit, maar ook daarop volgt geen hetze. Bij de aanslagen in London waren ook veel moslims slachtoffer, juist door de multiculturele samenleving.

De steekpartijen in London vorig jaar, waren nagenoeg altijd tussen de (van oorsprong) zwarte jongeren.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet weet wat er gebeurd als een demagoog het voor het zeggen krijgt bij de BNP. Wilders is natuurlijk niet nieuw, LePen, de Winter, Haider en misschien zelfs Hitler gingen hem voor.

Als er een bom in de Amsterdamse metro ontploft, bijvoorbeeld in de Bijlmer, zijn er net zoveel moslim slachtoffers als Nederlandse slachtoffers. Waar hier zo'n gebeurtenis het land samenbrengt, zou je inderdaad best gelijk kunnen hebben dat het in Nederland het land uiteensplijt.

Laten we hopen dat het niet gebeurd.

Over die Hollandse arrogantie. Ik kan me nog een brand in Duitsland herinneren, een jaar of tien geleden (pin me daar niet op vast) waar heel Nederland op zijn achterste poten stond, tot en met handtekeningen aan toe. Dat was in Duitsland nauwelijks een item.

[Rijsbergen]

Ik werk voor een bouwbedrijf, erg lokaal, wij richten ons niet op de landelijke markt. Ik merk hier niks van afkeer van buitenlanders. Natuurlijk wordt er wel eens gescholden, maar nooit dat 'de buitenlander' de schuld is van alle problemen.

Bij alle aanslagen en voorbereidingen tot aanslagen zijn moslims betrokken. Dat is een feit, maar ook daarop volgt geen hetze. Bij de aanslagen in London waren ook veel moslims slachtoffer, juist door de multiculturele samenleving.

De steekpartijen in London vorig jaar, waren nagenoeg altijd tussen de (van oorsprong) zwarte jongeren.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet weet wat er gebeurd als een demagoog het voor het zeggen krijgt bij de BNP. Wilders is natuurlijk niet nieuw, LePen, de Winter, Haider en misschien zelfs Hitler gingen hem voor.

Als er een bom in de Amsterdamse metro ontploft, bijvoorbeeld in de Bijlmer, zijn er net zoveel moslim slachtoffers als Nederlandse slachtoffers. Waar hier zo'n gebeurtenis het land samenbrengt, zou je inderdaad best gelijk kunnen hebben dat het in Nederland het land uiteensplijt.

Laten we hopen dat het niet gebeurd.

Over die Hollandse arrogantie. Ik kan me nog een brand in Duitsland herinneren, een jaar of tien geleden (pin me daar niet op vast) waar heel Nederland op zijn achterste poten stond, tot en met handtekeningen aan toe. Dat was in Duitsland nauwelijks een item.

dat je hitler weer noemt in 1 zin met wilders is gewoon onzettend jammer (en dan druk ik het zwak uit)

[Kronos]

dat je hitler weer noemt in 1 zin met wilders is gewoon onzettend jammer (en dan druk ik het zwak uit)

En Wilders mag de Koran wel het Islamitische Mein Kampf noemen. Ontzettend jammer, en dan druk ik het zwak uit.

[Rijsbergen]

En Wilders mag de Koran wel het Islamitische Mein Kampf noemen. Ontzettend jammer, en dan druk ik het zwak uit.

ja is ook precies hetzelfde.
Als ik eg dat de koran lijkt op mijn kampf voel ik mezelf ook hitler ja klopt helemaal.
Bedankt voor de zinnige opmerking Kronos :rolleyes::rolleyes:

[De Bondscoach]

ja is ook precies hetzelfde.
Als ik eg dat de koran lijkt op mijn kampf voel ik mezelf ook hitler ja klopt helemaal.
Bedankt voor de zinnige opmerking Kronos :rolleyes::rolleyes:

Volgens mij gaat het erom dat er vergelijkingen worden getrokken; net zo min als het jou bevalt dat Wilders en Hitler in één zin wordt genoemd, bevalt het heel veel mensen niet dat Wilders zélf constant de vergelijking trekt tussen islam en Hitler. Het is toch écht Wilders zélf die de koran vergelijkt met Mein Kampf, en de islam een 'fascistoïde ideologie' noemt.

Met andere woorden: als het Wilders-kamp vindt dat Hitler, nazisme of fascisme buiten de discussie moeten worden gehouden, dan moeten ze dat zelf ook doen. Kwestie van consequent zijn.

[Iraanse psv-fan]

ja is ook precies hetzelfde.
Als ik eg dat de koran lijkt op mijn kampf voel ik mezelf ook hitler ja klopt helemaal.
Bedankt voor de zinnige opmerking Kronos :rolleyes::rolleyes:

En hoezo mogen mensen Wilders niet met Hitler of de situatie niet met Nazi-Duitsland vergelijken, maar Wilders mag van jou wel de Koran een fascistisch boek noemen en daarmee ook diegenen die er in geloven als fascisten verklaren?:rolleyes:
De PVV vraagt nu mensen om via een site te laten weten wat de niet-westerse migranten in hun omgeving(buren, kennissen enz.) kosten(heb ik gehoord).
Hitler had toentertijd geen beschikking op internet of andere digitale wegen, maar vroeg precies hetzelfde aan de Duitsers t.o.v. de joden. En hij was toen ook nog niet aan de macht, maar was dezelfde schreeuwlelijk als Wilders.

[LeicesterPhoolies]

dat je hitler weer noemt in 1 zin met wilders is gewoon onzettend jammer (en dan druk ik het zwak uit)

Het is jammer dat je de strekking van die zin niet begrijpt.

Het is niet mijn bedoeling geweest om Hitler en Wilders op een lijn te stellen, anders dan het feit dat het beiden (net als die anderen die ik noemde) demagogen zijn.

Hitler was een zeer begenadigd spreker, door zijn redes kreeg hij het hele Duitse volk achter zich. Wilders heeft dat ook. Net zoals LePen dat had en de Winter en Haider.

Verder niks.

[Kezza1979]

En Wilders mag de Koran wel het Islamitische Mein Kampf noemen. Ontzettend jammer, en dan druk ik het zwak uit.

....

[Mocro]

wat een onzettend domme opmerking en dan druk ik het zacht uit

jij vergelijkt iemand door een opmerking die hij maakt
dus als ik nu schrijf dat ik de koran hetzelfde vindt als mein kampf dan zie je mij ook als een bedreiging voor de wereldvrede zoals hitler

ja ik ga hier ook niet meer op in,
volslagen belachelijk:cool:

Nee jij snapt het punt wat Kronos wilde maken niet. Het is zelfs nog door de bondscoach uitgelegd. Hij zegt niet dat Wilders op basis van die opmerking vergeleken wordt met Hitler. Dus eerst goed lezen voordat je opmerkingen dom en belachelijk noemt. :rolleyes:

Verder wil ik iedereen verzoeken om niet af te dwalen. Zijn er opmerkingen over Wilders op basis van posts in de multiculturele samenleving topic, quote het dan en reageer in de wilders topic. Alvast bedankt.

[Kezza1979]

Nee jij snapt het punt wat Kronos wilde maken niet. Het is zelfs nog door de bondscoach uitgelegd. Hij zegt niet dat Wilders op basis van die opmerking vergeleken wordt met Hitler. Dus eerst goed lezen voordat je opmerkingen dom en belachelijk noemt. :rolleyes:

Verder wil ik iedereen verzoeken om niet af te dwalen. Zijn er opmerkingen over Wilders op basis van posts in de multiculturele samenleving topic, quote het dan en reageer in de wilders topic. Alvast bedankt.

...

[Rijsbergen]

Volgens mij gaat het erom dat er vergelijkingen worden getrokken; net zo min als het jou bevalt dat Wilders en Hitler in één zin wordt genoemd, bevalt het heel veel mensen niet dat Wilders zélf constant de vergelijking trekt tussen islam en Hitler. Het is toch écht Wilders zélf die de koran vergelijkt met Mein Kampf, en de islam een 'fascistoïde ideologie' noemt.

Met andere woorden: als het Wilders-kamp vindt dat Hitler, nazisme of fascisme buiten de discussie moeten worden gehouden, dan moeten ze dat zelf ook doen. Kwestie van consequent zijn.


En hoezo mogen mensen Wilders niet met Hitler of de situatie niet met Nazi-Duitsland vergelijken, maar Wilders mag van jou wel de Koran een fascistisch boek noemen en daarmee ook diegenen die er in geloven als fascisten verklaren?:rolleyes:
De PVV vraagt nu mensen om via een site te laten weten wat de niet-westerse migranten in hun omgeving(buren, kennissen enz.) kosten(heb ik gehoord).
Hitler had toentertijd geen beschikking op internet of andere digitale wegen, maar vroeg precies hetzelfde aan de Duitsers t.o.v. de joden. En hij was toen ook nog niet aan de macht, maar was dezelfde schreeuwlelijk als Wilders.

Je gaat wilders toch niet vergelijken met mss wel de grootse moordenaar aller tijden omdat hij vind dat de koran op Mien Kampf lijkt, wat is dat voor volslagen idote opmerking.
En als Wilders dat zegt en het heeft betrekking op die moslim malloten die zomaar ergens bommen plaatsen, vliegtuigen laten binnen vliegen etc dan heeft hij daar nog gelijk in ook. Ik ga toch ook niet elke moslim nu als zelfmoordterrorist zien...of wel ?
Anderzijds moet hij niet de mensen kwetsen die de islam beleven zoals het hoort, maar zoals elke tegnstander van Wilders gooit hij straks alle allochten het land uit toch ? ik weet nu niet wie eigenlijk wie in een hoekje plaatst ;)

[Kronos]

Bondscoach legt het zo uit,
hoe weet hij nu wat kronos bedoelt

ik geef antwoord op een reactie wat ik voel,
en ik sta er nog steeds 100% achter
klaar!

Bondscoach weet wat ik bedoel omdat hij het punt dat ik probeerde te maken snapt. Dat bevestigde ik zelf daarna ook nog eens.

Maar goed, als jij zelfs dan volhoudt dat mijn opmerking dom en belachelijk is kan ik er verder ook niks meer mee. Blijf maar lekker door voelen.

[Rijsbergen]

Bondscoach weet wat ik bedoel omdat hij het punt dat ik probeerde te maken snapt. Dat bevestigde ik zelf daarna ook nog eens.

Maar goed, als jij zelfs dan volhoudt dat mijn opmerking dom en belachelijk is kan ik er verder ook niks meer mee. Blijf maar lekker door voelen.

zolang jij je punt niet onderbouwt uitlegt zullen wij dat nog heel lang voelen ja

[Rijsbergen]

Het is jammer dat je de strekking van die zin niet begrijpt.

Het is niet mijn bedoeling geweest om Hitler en Wilders op een lijn te stellen, anders dan het feit dat het beiden (net als die anderen die ik noemde) demagogen zijn.

Hitler was een zeer begenadigd spreker, door zijn redes kreeg hij het hele Duitse volk achter zich. Wilders heeft dat ook. Net zoals LePen dat had en de Winter en Haider.

Verder niks.

ok verkeerd begrepen, ik vatte het zo op.

Wel vreemd dat er nu in 1x 3 man je bijspringt om iets wat ik verkeerd begrepen heb

[LeicesterPhoolies]

ok verkeerd begrepen, ik vatte het zo op.

Wel vreemd dat er nu in 1x 3 man je bijspringt om iets wat ik verkeerd begrepen heb

Ik heb dat ook met verbazing aan zitten kijken. Van mij was het niet nodig geweest.

[Rijsbergen]

Ik heb dat ook met verbazing aan zitten kijken. Van mij was het niet nodig geweest.

nee, dus bij deze kap ik um en voor allen : ik heb Edu verkeerd begrepen dus;)

[De Bondscoach]

Je gaat wilders toch niet vergelijken met mss wel de grootse moordenaar aller tijden omdat hij vind dat de koran op Mien Kampf lijkt, wat is dat voor volslagen idote opmerking.
En als Wilders dat zegt en het heeft betrekking op die moslim malloten die zomaar ergens bommen plaatsen, vliegtuigen laten binnen vliegen etc dan heeft hij daar nog gelijk in ook. Ik ga toch ook niet elke moslim nu als zelfmoordterrorist zien...of wel ?
Anderzijds moet hij niet de mensen kwetsen die de islam beleven zoals het hoort, maar zoals elke tegnstander van Wilders gooit hij straks alle allochten het land uit toch ? ik weet nu niet wie eigenlijk wie in een hoekje plaatst ;)

Okee, goed. Laatste poging. Het gaat er niet om - althans in de post van Kronos, en ook in mijn post - om Wilders te vergelijken met Hitler, omdat hij vindt dat de Koran lijkt op Mein Kampf. We vergelijken Wilders dus niet met Hitler.

Het gaat erom, dat Wilders zelf zegt dat we niet de oorlog erbij moeten slepen, terwijl hij dat zelf wel doet. Hij vergelijkt immers de Koran met Mein Kampf. Dat maakt Wilders niet tot Hitler. Het maakt hem wel uiterst inconsequent.

Verder is dit inderdaad meer iets voor het Wilders-topic. Ik wil daar nog best een balletje opgooien over de vergelijking tussen Hitler en Wilders. Hier was dat in ieder geval niet de bedoeling.

[De Bondscoach]

ok verkeerd begrepen, ik vatte het zo op.

Wel vreemd dat er nu in 1x 3 man je bijspringt om iets wat ik verkeerd begrepen heb

Ah, ben al te laat met mijn post. Dat er drie mensen bijspringen moet je juist zien als een compliment - iedereen hier houdt zo veel van je dat we het heel jammer vinden als dat door een misverstand wordt verstoord. :p

Tijd voor een virtuele groepsknuffel, mannen. En niet verlegen zijn, ook mannen zijn emotionele wezens.

[Rijsbergen]

Ah, ben al te laat met mijn post. Dat er drie mensen bijspringen moet je juist zien als een compliment - iedereen hier houdt zo veel van je dat we het heel jammer vinden als dat door een misverstand wordt verstoord. :p

Tijd voor een virtuele groepsknuffel, mannen. En niet verlegen zijn, ook mannen zijn emotionele wezens.

:D:D:D, goeie zet.

Maar met je laatste post in het pvv topic wil ik nog wel een keer met je over praten

[Iraanse psv-fan]

Je gaat wilders toch niet vergelijken met mss wel de grootse moordenaar aller tijden omdat hij vind dat de koran op Mien Kampf lijkt, wat is dat voor volslagen idote opmerking.
En als Wilders dat zegt en het heeft betrekking op die moslim malloten die zomaar ergens bommen plaatsen, vliegtuigen laten binnen vliegen etc dan heeft hij daar nog gelijk in ook. Ik ga toch ook niet elke moslim nu als zelfmoordterrorist zien...of wel ?
Anderzijds moet hij niet de mensen kwetsen die de islam beleven zoals het hoort, maar zoals elke tegnstander van Wilders gooit hij straks alle allochten het land uit toch ? ik weet nu niet wie eigenlijk wie in een hoekje plaatst ;)

Wilders heeft nooit gezegd dat hij alleen die moslims bedoelt die je hierboven aangeeft. Porbeer nou niet jouw eigen standpunten te verkondigen als zijnde de standpunten van de partij op wie je stemt.
Als hij 10 miljoen moslims Europa uit wil hebben, dan bedoelt hij niet 10 miljoen terroristen, nee, gewoon alle moslims. En daarom is hij een rascist en in opvattingen niet minder dan Hitler. Dat hoor je niet graag omdat jouw eigen opvattingen stukken genuanceerder zijn dan die van jouw politieke leider, maar zo is het wel. ook het feit dat hij mensen vraagt om aan te geven hoeveel de moslims in hun omgeving kosten, is precies dezelfde methode als Nazi-Duisland van toen. Ook dat hoor je niet graag Rijsbergen@, maar zo is het gewoon.
Als je zoveel genuanceerder denkt dan Wilders, dan begrijp ik niet dat je op hem stemt, want hij deelt veel van jouw opvattingen niet.

[Goodfella]

Wilders heeft nooit gezegd dat hij alleen die moslims bedoelt die je hierboven aangeeft. Porbeer nou niet jouw eigen standpunten te verkondigen als zijnde de standpunten van de partij op wie je stemt.
Als hij 10 miljoen moslims Europa uit wil hebben, dan bedoelt hij niet 10 miljoen terroristen, nee, gewoon alle moslims. En daarom is hij een rascist en in opvattingen niet minder dan Hitler. Dat hoor je niet graag omdat jouw eigen opvattingen stukken genuanceerder zijn dan die van jouw politieke leider, maar zo is het wel. ook het feit dat hij mensen vraagt om aan te geven hoeveel de moslims in hun omgeving kosten, is precies dezelfde methode als Nazi-Duisland van toen. Ook dat hoor je niet graag Rijsbergen@, maar zo is het gewoon.
Als je zoveel genuanceerder denkt dan Wilders, dan begrijp ik niet dat je op hem stemt, want hij deelt veel van jouw opvattingen niet.

De pot verwijt de ketel. Jouw eigen opvattingen gebruik jij ook als zijnde feiten in bovenstaand betoog. Het is overduidelijk dat je het hele plaatje van 'www.watkostdemassaimmigratie.nl' verkeerd begrijpt en precies hetzelfde doet, tenminste naar wat jij zegt, als Rijsbergen, namelijk jouw eigen opvattingen gebruiken maar dan tégen een politicus.


De Partij voor de Vrijheid wil weten wat de financiële gevolgen zijn van de voortgaande massa- immigratie. PVV- Kamerlid Sietse Fritsma heeft daarom aan het kabinet gevraagd hoeveel geld niet-westerse allochtonen de staat kosten en hoeveel ze opbrengen.

Het kabinet heeft echter simpelweg geweigerd om deze vragen te beantwoorden. Het is onvoorstelbaar dat het kabinet niet weet of wil weten wat de kosten van niet-westerse allochtonen zijn in bijvoorbeeld gevangenissen of ten aanzien van uitkeringen, gezondheidszorg, onderwijs en politie-inzet.

Het kabinet doet niet eens een poging om tot een schatting van de kosten te komen. Eerder kwam het Centraal Planbureau wel met cijfers. Het weekblad Elsevier berekende onlangs dat de immigratie ons de afgelopen veertig jaar meer dan 200 miljard euro heeft gekost en alleen al dit jaar bijna 13 miljard euro zal kosten! Maar de Nederlandse kiezer mag van het kabinet blijkbaar niet weten wat de massa-immigratie kost.

Nederlanders hebben er recht op te weten wat de massa-immigratie kost en welke besparingen kunnen worden bereikt wanneer die immigratie zal worden beperkt!

Nu het kabinet weigert om de vraag wat de massa-immigratie ons kost te beantwoorden start de PVV zelf een onderzoek. Heel Nederland is daarom welkom om mee te denken. Wat moeten we allemaal meetellen? Welke posten zijn we vergeten? Hoeveel kost de massa-immigratie ons? Heeft u suggesties of ideeën? Laat het ons weten!

Het gaat dus om een kostenplaatje te laten zien van 'Niet-Westerse allochtonen'. Onder deze groep vallen niet énkel moslims. Zoals gewoonlijk voelt deze groep zich wel als eerste gediscrimineerd. Dit is op straat niet minder, het komt dus blijkbaar ook al op fora als deze naar boven.

Ik vind het lang geen verkeerd idee om een analyse te maken van hetgeen de immigratie van mensen heeft gekost de afgelopen decennia. Het is algemeen bekend dat er jaarlijks aantallen immigranten binnenkwamen waar je een stad als Groningen mee kon vullen. Daarnaast is het een feit dat dit kabinet 'geen taboes heeft m.b.t. bezuinigen'. Nou, prima toch! Dan mag er dus ook bezuinigd worden op immigratie. Het zou echter wel welkom zijn voor iedere oppositiepartij om dan te weten wat er daadwerkelijk is uitgeven de afgelopen jaren en of er dus ook daadwerkelijk bezuinigd is door de dames en heren van dit vreselijke kabinet. :rolleyes:

Wat Wilders en de zijnen hier verder mee van plan zijn interesseert me niet eens zo. Ieder sociaal ontwikkelijk mens weet de nodige propaganda die Wilders hiermee gaat verkondigen er wel uit te vissen. De oprechte punten die hij aan wil gaan halen moeten echter niet in een verdomhoekje gezet worden.

[Kezza1979]

ik ben net terug van een trip naar Dublin,

de Nederlandse samenleving kan daar iets van leren,
als jij iemand per ongeluk aanstoot, zegt degene nog net geen sorry,
misschien zat ik in het goede gedeelte van ierland, maar iedereen is zo vriendelijk en behulpzaam,
waarom kan dat hier nie
als je hier iemand aanstoot moet je effe de ribben tellen waar geen mes tussen zit (bij wijze van spreke dan)

[Rijsbergen]

Wilders heeft nooit gezegd dat hij alleen die moslims bedoelt die je hierboven aangeeft. Porbeer nou niet jouw eigen standpunten te verkondigen als zijnde de standpunten van de partij op wie je stemt.
Als hij 10 miljoen moslims Europa uit wil hebben, dan bedoelt hij niet 10 miljoen terroristen, nee, gewoon alle moslims. En daarom is hij een rascist en in opvattingen niet minder dan Hitler. Dat hoor je niet graag omdat jouw eigen opvattingen stukken genuanceerder zijn dan die van jouw politieke leider, maar zo is het wel. ook het feit dat hij mensen vraagt om aan te geven hoeveel de moslims in hun omgeving kosten, is precies dezelfde methode als Nazi-Duisland van toen. Ook dat hoor je niet graag Rijsbergen@, maar zo is het gewoon.
Als je zoveel genuanceerder denkt dan Wilders, dan begrijp ik niet dat je op hem stemt, want hij deelt veel van jouw opvattingen niet.

juist wel, Veel nederlanders irriteren zich eerder aan een probleem allochtoon dan een probleem autochtoon, zo liggen de feiten en wilders springt daar gewoon op in.
De opmerking van 10 miljoen moslims uit europa slaat totaal nergens op, dus daarin heb je gelijk ik ben het niet altijd eens mee Geertje maar mijn gevoel over de samenleving komt van alle politica bij hem het dichtst in de buurt.

[LeicesterPhoolies]

ik ben net terug van een trip naar Dublin,

de Nederlandse samenleving kan daar iets van leren,
als jij iemand per ongeluk aanstoot, zegt degene nog net geen sorry,
misschien zat ik in het goede gedeelte van ierland, maar iedereen is zo vriendelijk en behulpzaam,
waarom kan dat hier nie
als je hier iemand aanstoot moet je effe de ribben tellen waar geen mes tussen zit (bij wijze van spreke dan)

Ik heb dat hier in Engeland ook, het is een verademing om rond te lopen.

Maar gek genoeg heb ik in Nederland nooit geen last van buitenlanders, misschien omdat ik er meestal zelf tussen sta (bij O'Sheas in Eindhoven) het zijn altijd de blanke allochtone Nederlanders op Stratumseind en in O'Sheas die problemen veroorzaken.

[Kezza1979]

Ik heb dat hier in Engeland ook, het is een verademing om rond te lopen.

Maar gek genoeg heb ik in Nederland nooit geen last van buitenlanders, misschien omdat ik er meestal zelf tussen sta (bij O'Sheas in Eindhoven) het zijn altijd de blanke allochtone Nederlanders op Stratumseind en in O'Sheas die problemen veroorzaken.

O'sheas in Dublin :D
lekker eten hebben ze daar en goei bier, al ging ik wel bijna over mijn nek van een "murphy" :(

maar je hebt gelijk,
waarom kan het in groot brittanie wel
in barcelona en praag is de sfeer echt heel anders vind ik

[Rijsbergen]

Ik heb dat hier in Engeland ook, het is een verademing om rond te lopen.

Maar gek genoeg heb ik in Nederland nooit geen last van buitenlanders, misschien omdat ik er meestal zelf tussen sta (bij O'Sheas in Eindhoven) het zijn altijd de blanke allochtone Nederlanders op Stratumseind en in O'Sheas die problemen veroorzaken.

Nederland is toch niet zo tolerant als men denkt.
En ik denk dat het steeds verergerd

[Kronos]

Nederland is toch niet zo tolerant als men denkt.
En ik denk dat het steeds verergerd

En je denkt dus dat Wilders helpt?

[De Bondscoach]

Het gaat dus om een kostenplaatje te laten zien van 'Niet-Westerse allochtonen'. Onder deze groep vallen niet énkel moslims. Zoals gewoonlijk voelt deze groep zich wel als eerste gediscrimineerd. Dit is op straat niet minder, het komt dus blijkbaar ook al op fora als deze naar boven. .

Ik heb eigenlijk nog geen moslimsorganisatie zich zeer negatief horen uitlaten over dit 'kostenplaatje'. Hooguit: 'hij doet maar'. En verder: je moet wel tamelijk naïef zijn, om als de PVV oproept tot een becijfering van wat de immigratie van 'niet-westerse' allochtonen ons kosten, om dat niet te denken aan moslims. Ik bedoel, we hebben het hier wél over de partij die oproept tot een verbod van de koran, die dat boek vergelijkt met Mein Kampf, die de islam een 'fascistoïde ideologie' noemt, wiens leider zegt dat tientallen moslims Europa dienen te verlaten, etc... etc... Dus is het dan heel raar, dat als die partij over 'niet-westerse' allochtonen praat, om ergens stieken een heel klein beetje te denken aan moslims? Niet dat het er heel veel toe doet, overigens. Want of het nou om moslims gaat of over alle 'niet-westerse' allochtonen - de manier waarop Wilders het debat over kosten van immigratie heeft aangezet, is van begin af aan gericht op vernederen en kleineren.



Ik vind het lang geen verkeerd idee om een analyse te maken van hetgeen de immigratie van mensen heeft gekost de afgelopen decennia. Het is algemeen bekend dat er jaarlijks aantallen immigranten binnenkwamen waar je een stad als Groningen mee kon vullen. Daarnaast is het een feit dat dit kabinet 'geen taboes heeft m.b.t. bezuinigen'. Nou, prima toch! Dan mag er dus ook bezuinigd worden op immigratie. Het zou echter wel welkom zijn voor iedere oppositiepartij om dan te weten wat er daadwerkelijk is uitgeven de afgelopen jaren en of er dus ook daadwerkelijk bezuinigd is door de dames en heren van dit vreselijke kabinet. :rolleyes:

Wat Wilders en de zijnen hier verder mee van plan zijn interesseert me niet eens zo. Ieder sociaal ontwikkelijk mens weet de nodige propaganda die Wilders hiermee gaat verkondigen er wel uit te vissen. De oprechte punten die hij aan wil gaan halen moeten echter niet in een verdomhoekje gezet worden.

Nee, het is helemaal niet gek om te bekijken hoeveel immigratie kost. Sterker nog: dat gebeurt al. Er moet immers beleid worden gemaakt, en daarvoor moeten er begrotingen worden gemaakt. Die kosten zijn gewoon opvraagbaar bij ondermeer het CBS en het SCP.
Ik denk dat sommige vragen die Wilders stelt ook niet slecht zijn - het gaat er echter wel degelijk om wat hij met de antwoorden doet. Ik snap dan ook niet dat het je niet interesseert wat Wilders en de zijnen hiermee doet. Volgens mij is dat namelijk precies het punt: hij gebruikt het om mensen in deze samenleving tegen elkaar uit te spelen. Hij gebruikt het om mensen als minderwaardig af te schilderen. Dat is allesbehalve propaganda; wie even een kijkje neemt op zo'n site als watkostdemassaimmigratie weet dat dat niet zo is. Het is een afschuwelijke verzameling van haatberichten, met maar één enkel doel: kotsen op andere mensen. Die site is geopend door de PVV - ze dragen een morele verantwoordelijkheid. Het is wel heel erg moeilijk om er oprechte punten uit te halen, als de hele opzet zelf al allesbehalve oprecht is. Sterker nog: ik durf te beweren dat de PVV helemaal niet is geïnteresseerd in de kosten van immigratie. De PVV heeft slechts het doel ons voor te schotelen dat migranten minderwaardig zijn, en dat wij worden genaaid.

maar deze discussie hoort eigenlijk thuis op het Wilders-topic...

[Rijsbergen]

En je denkt dus dat Wilders helpt?

nee, maar zo doorgaan gaat ook niet

[De Bondscoach]

Jongensch, hadden we het multicultitopic niet juist in het leven geroepen opdat niet alles wordt overstemd door onze meningen over Wilders? Ik bedoel: ik maak me er zelf ook schuldig aan, maar ik zie dat hier alles weer door elkaar begint te lopen. Hoe zou een mod dit oplossen?

[Mocro]

Jongensch, hadden we het multicultitopic niet juist in het leven geroepen opdat niet alles wordt overstemd door onze meningen over Wilders? Ik bedoel: ik maak me er zelf ook schuldig aan, maar ik zie dat hier alles weer door elkaar begint te lopen. Hoe zou een mod dit oplossen?

Door wederom een beroep te doen op de offtopicers om te quoten en in de Wilders topic te reageren. :p

[Iraanse psv-fan]

De pot verwijt de ketel. Jouw eigen opvattingen gebruik jij ook als zijnde feiten in bovenstaand betoog. Het is overduidelijk dat je het hele plaatje van 'www.watkostdemassaimmigratie.nl' verkeerd begrijpt en precies hetzelfde doet, tenminste naar wat jij zegt, als Rijsbergen, namelijk jouw eigen opvattingen gebruiken maar dan tégen een politicus.



Het gaat dus om een kostenplaatje te laten zien van 'Niet-Westerse allochtonen'. Onder deze groep vallen niet énkel moslims. Zoals gewoonlijk voelt deze groep zich wel als eerste gediscrimineerd. Dit is op straat niet minder, het komt dus blijkbaar ook al op fora als deze naar boven.

Ik vind het lang geen verkeerd idee om een analyse te maken van hetgeen de immigratie van mensen heeft gekost de afgelopen decennia. Het is algemeen bekend dat er jaarlijks aantallen immigranten binnenkwamen waar je een stad als Groningen mee kon vullen. Daarnaast is het een feit dat dit kabinet 'geen taboes heeft m.b.t. bezuinigen'. Nou, prima toch! Dan mag er dus ook bezuinigd worden op immigratie. Het zou echter wel welkom zijn voor iedere oppositiepartij om dan te weten wat er daadwerkelijk is uitgeven de afgelopen jaren en of er dus ook daadwerkelijk bezuinigd is door de dames en heren van dit vreselijke kabinet. :rolleyes:

Wat Wilders en de zijnen hier verder mee van plan zijn interesseert me niet eens zo. Ieder sociaal ontwikkelijk mens weet de nodige propaganda die Wilders hiermee gaat verkondigen er wel uit te vissen. De oprechte punten die hij aan wil gaan halen moeten echter niet in een verdomhoekje gezet worden.


Alsof de woorden van jou als "zoals gewoonlijk weer de moslims die zich gediscrimineerd voelen" enz.. niet jouw eigen opvattingen zijn:rolleyes:
Wat ik wil zeggen is dit: voor Geertje maakte het niet uit of je een gematigd, radicaal of niet-praktiserende moslim bent, getuige het feit dat hij meent miljoenen het land uit te kunnen zetten. Of voel ik mij nu ineens ook gediscrimineerd?
Wilders zegt toch dit: "stop de immigratie uit de moslimlanden" , " alle moslims het land uit" en Hero Brinkman zei ook(hopelijk in een nuchtere toestand) toch ook dat hij geen moslimsoldaten bij het leger wilde, nota bene nadat een Marokkaans-Ned. soldaat in Uruzgan om het leven was gekomen? Of ligt dat allemaal ook weer wat genuanceerder? Nee, ik geloof dat we hier te maken hebben met de wens die de vader is van de gedachten.
En als hij hier de loyaliteitsconflicten mee bedoelde: durft hij ook te zeggen dat geen joods-nederlandse soldaten welkom zijn? Omdat zij vaak toch de wens hebben om het leger in Israel te dienen dan het leger hier? Nee, want Geert krijgt geld van de rijke joden uit Amerika.
Ik vergeet overigens ook nooit dat hij en Hirsi Ali diegegen waren die de Nederlansde regering toentertijd onder druk zetten om Irak binnen te vallen. Wat een foute boel, bah...

[Iraanse psv-fan]

Door wederom een beroep te doen op de offtopicers om te quoten en in de Wilders topic te reageren. :p

Sorry Mocro@
Ik had al gereageerd op Joe@ en pas later las ik jouw verzoek.

[Rijsbergen]

RIJSWIJK - De Marokkaans-Nederlandse gemeenschap moet een actieve rol spelen bij de bestrijding van criminaliteit onder haar jongeren.
© ANPEen actiegroep van Marokkaanse professionals uit onder meer de jeugdzorg en het onderwijs doet deze oproep maandag in de Volkskrant.

''Veel initiatieven om jongeren van de straat te houden werken al goed, maar niet afdoende voor de Marokkaanse jongeren'', zegt oprichter Ibrahim Wijbenga.


Hier word ik vrolijk van;)

[D.C]

:
RIJSWIJK - De Marokkaans-Nederlandse gemeenschap moet een actieve rol spelen bij de bestrijding van criminaliteit onder haar jongeren.
© ANPEen actiegroep van Marokkaanse professionals uit onder meer de jeugdzorg en het onderwijs doet deze oproep maandag in de Volkskrant.

''Veel initiatieven om jongeren van de straat te houden werken al goed, maar niet afdoende voor de Marokkaanse jongeren'', zegt oprichter Ibrahim Wijbenga.


Hier word ik vrolijk van;)

En toch stem je PVV, die niet dit als oplossing ziet maar die jongeren gewoon het land uit wil zetten na een misdrijf (wat wettelijk onmogelijk is). Waarom?

[Rijsbergen]

:

En toch stem je PVV, die niet dit als oplossing ziet maar die jongeren gewoon het land uit wil zetten na een misdrijf (wat wettelijk onmogelijk is). Waarom?

dat is jouw mening. Mijn mening over de PVV is anders.

[D.C]

dat is jouw mening. Mijn mening over de PVV is anders.

Hoe bedoel je dat is jouw mening? Dat is het standpunt van de PVV en ik neem aan dat mensen die op de PVV stemmen het daarmee eens zijn.

Wilders wil nederlanders met een islamitische achtergrond het land uit zetten na een misdrijf. Dat is niet mijn mening maar een standpunt van de PVV.

[Kezza1979]

Hoe bedoel je dat is jouw mening? Dat is het standpunt van de PVV en ik neem aan dat mensen die op de PVV stemmen het daarmee eens zijn.

Wilders wil nederlanders met een islamitische achtergrond het land uit zetten na een misdrijf. Dat is niet mijn mening maar een standpunt van de PVV.

maar heb jij ooit wel eens gedacht, dat dat een standpunt is waar wij het niet mee eens zijn
je stemt toch op een partij welke het dichtst bij je staat
je kan nooit met alle punten eens zijn

[Kezza1979]

AIVD waarschuwt voor asielactivisme
Uitgegeven: 12 oktober 2009 11:24
Laatst gewijzigd: 12 oktober 2009 11:24

ZOETERMEER - Inlichtingendienst AIVD waarschuwt voor de toename van extremistisch geweld door tegenstanders van het opsluiten en uitzetten van vreemdelingen.
© ANPDeze kleine groep mensen verzet zich op radicale wijze tegen het asiel- en vreemdelingenbeleid van de Nederlandse regering.

De inlichtingen- en veiligheidsdienst nam de afgelopen jaren steeds meer incidenten waar en de aard wordt steeds radicaler en agressiever, constateert de dienst na onderzoek.




Doelwit

Niet alleen de direct betrokken instanties zoals de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND), de Dienst Justitiële Inrichtingen (DJI) en bijvoorbeeld gemeenteraden zijn doelwit van de extremisten.

Zelfs ontwerpers en bouwers van asielcentra worden op de korrel genomen. Iedereen die op een of andere manier betrokken kan zijn bij het asielbeleid, is een potentieel doelwit, aldus de AIVD.


Slachtoffer

De extremisten maken zich schuldig aan brandstichting, bekladdingen en bedreiging. Slachtoffer van deze intimidatie zijn mensen, zoals wethouders of directeuren van bijvoorbeeld bouwbedrijven.

Ook het bedrijf dat toiletpapier aan justitie levert en de drukkerij die voor het ministrie werkt, zijn doelwit geweest. Dit jaar zijn er al drie zogenoemde 'huisbezoeken' geweest. Daarbij worden bijvoorbeeld huizen en auto's beklad en beschadigd van directeuren van in de ogen van de extremisten 'foute bedrijven'.

Autobanden

In februari kreeg de directeur van EGM architecten uit Rotterdam zo'n 'huisbezoek'. Zijn woning werd beklad en zijn autobanden werden vernield.

Op Rotterdam Airport legden radicalen in augustus een bouwkeet op Rotterdam Airport in de as. Een actiegroep die zich Anarchist Fire noemt, claimde de brandstichting. Het terrein rond de keet is bestemd voor de bouw van een nieuw detentiecentrum voor asielzoekers.

''Bedrijven die zijn betrokken bij de planning, het ontwerp, de bouw en exploitatie van het detentiecentrum maken winst over de ruggen van mensen die er worden opgesloten om gedeporteerd te worden'', meldde de actiegroep.


Radicale acties

De AIVD vreest dat dit niet de laatste brandstichting zal zijn. Het gaat om enkele cellen, kleine groepjes van enkele personen, die de radicale acties uitvoeren. Die aanvallen lijken veel op die van extremistische dierenrechtenactivisten.

Hoeveel radicalen er precies achter de acties zitten, is niet duidelijk. Tot nu toe kon er namelijk nog geen extremist worden gepakt.


Toekomst

De inlichtingendienst heeft inmiddels met justitie (IND en DJI) en de marechaussee overlegd waar ze in de toekomst rekening mee moeten houden. Ook is gesproken over te nemen maatregelen die daaruit voortvloeien.


zo ja
dit is een hoogopgeleide volwassen reactie:rolleyes:

[Rijsbergen]

Hoe bedoel je dat is jouw mening? Dat is het standpunt van de PVV en ik neem aan dat mensen die op de PVV stemmen het daarmee eens zijn.

Wilders wil nederlanders met een islamitische achtergrond het land uit zetten na een misdrijf. Dat is niet mijn mening maar een standpunt van de PVV.

Ik heb in het pvv topic alle partij punten geplaatst, ik heb het echt 5x doorgelezen en ik zie dat punt toch echt nergens terug komen :confused:

[Rijsbergen]

AIVD waarschuwt voor asielactivisme
Uitgegeven: 12 oktober 2009 11:24
Laatst gewijzigd: 12 oktober 2009 11:24

ZOETERMEER - Inlichtingendienst AIVD waarschuwt voor de toename van extremistisch geweld door tegenstanders van het opsluiten en uitzetten van vreemdelingen.
© ANPDeze kleine groep mensen verzet zich op radicale wijze tegen het asiel- en vreemdelingenbeleid van de Nederlandse regering.

De inlichtingen- en veiligheidsdienst nam de afgelopen jaren steeds meer incidenten waar en de aard wordt steeds radicaler en agressiever, constateert de dienst na onderzoek.




Doelwit

Niet alleen de direct betrokken instanties zoals de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND), de Dienst Justitiële Inrichtingen (DJI) en bijvoorbeeld gemeenteraden zijn doelwit van de extremisten.

Zelfs ontwerpers en bouwers van asielcentra worden op de korrel genomen. Iedereen die op een of andere manier betrokken kan zijn bij het asielbeleid, is een potentieel doelwit, aldus de AIVD.


Slachtoffer

De extremisten maken zich schuldig aan brandstichting, bekladdingen en bedreiging. Slachtoffer van deze intimidatie zijn mensen, zoals wethouders of directeuren van bijvoorbeeld bouwbedrijven.

Ook het bedrijf dat toiletpapier aan justitie levert en de drukkerij die voor het ministrie werkt, zijn doelwit geweest. Dit jaar zijn er al drie zogenoemde 'huisbezoeken' geweest. Daarbij worden bijvoorbeeld huizen en auto's beklad en beschadigd van directeuren van in de ogen van de extremisten 'foute bedrijven'.

Autobanden

In februari kreeg de directeur van EGM architecten uit Rotterdam zo'n 'huisbezoek'. Zijn woning werd beklad en zijn autobanden werden vernield.

Op Rotterdam Airport legden radicalen in augustus een bouwkeet op Rotterdam Airport in de as. Een actiegroep die zich Anarchist Fire noemt, claimde de brandstichting. Het terrein rond de keet is bestemd voor de bouw van een nieuw detentiecentrum voor asielzoekers.

''Bedrijven die zijn betrokken bij de planning, het ontwerp, de bouw en exploitatie van het detentiecentrum maken winst over de ruggen van mensen die er worden opgesloten om gedeporteerd te worden'', meldde de actiegroep.


Radicale acties

De AIVD vreest dat dit niet de laatste brandstichting zal zijn. Het gaat om enkele cellen, kleine groepjes van enkele personen, die de radicale acties uitvoeren. Die aanvallen lijken veel op die van extremistische dierenrechtenactivisten.

Hoeveel radicalen er precies achter de acties zitten, is niet duidelijk. Tot nu toe kon er namelijk nog geen extremist worden gepakt.


Toekomst

De inlichtingendienst heeft inmiddels met justitie (IND en DJI) en de marechaussee overlegd waar ze in de toekomst rekening mee moeten houden. Ook is gesproken over te nemen maatregelen die daaruit voortvloeien.


zo ja
dit is een hoogopgeleide volwassen reactie:rolleyes:

Kezza zit niet zo te zeuren en doe lekker met de rest mee en zie dit door de vingers zo krijgen we nederland weer op de rails :rolleyes::rolleyes:

[Kezza1979]

Kezza zit niet zo te zeuren en doe lekker met de rest mee en zie dit door de vingers zo krijgen we nederland weer op de rails :rolleyes::rolleyes:

en mee jou ben ik ok klaar :cool::D

[De Bondscoach]

Ik heb in het pvv topic alle partij punten geplaatst, ik heb het echt 5x doorgelezen en ik zie dat punt toch echt nergens terug komen :confused:


Uit het door jouw geplaatste partijprogramma van de PVV:

'Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit'.

Aangezien alle Marokkaanse Nederlanders een dubbele nationaliteit hebben (waar ze weinig aan kunnen doen, als dat al zouden willen, want de Marokkaanse overheid beschouwt ze simpelweg als staatsburger), betekent dit letterlijk dat als ze twee keer de fout in gaan, Nederland worden uitgezet. 'Straatterorristen' is overigens PVV-jargon voor (kleine) criminelen met een niet-westerse achtergrond.

[Rijsbergen]

Uit het door jouw geplaatste partijprogramma van de PVV:

'Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit'.

Aangezien alle Marokkaanse Nederlanders een dubbele nationaliteit hebben (waar ze weinig aan kunnen doen, als dat al zouden willen, want de Marokkaanse overheid beschouwt ze simpelweg als staatsburger), betekent dit letterlijk dat als ze twee keer de fout in gaan, Nederland worden uitgezet. 'Straatterorristen' is overigens PVV-jargon voor (kleine) criminelen met een niet-westerse achtergrond.

Goed, je hebt gelijk. al vind ik wel dat de dubbele nationaliteit eraf moet.

[Mocro]

RIJSWIJK - De Marokkaans-Nederlandse gemeenschap moet een actieve rol spelen bij de bestrijding van criminaliteit onder haar jongeren.
© ANPEen actiegroep van Marokkaanse professionals uit onder meer de jeugdzorg en het onderwijs doet deze oproep maandag in de Volkskrant.

''Veel initiatieven om jongeren van de straat te houden werken al goed, maar niet afdoende voor de Marokkaanse jongeren'', zegt oprichter Ibrahim Wijbenga.


Hier word ik vrolijk van;)

Ik heb de initiatiefnemer vaak ontmoet tijdens debatten in mijn studententijd in Eindhoven. Hij is verbaal sterk en heeft ook een duidelijke mening. Als ik reacties op het Internet lees dan wordt hier door velen lacherig en negatief over gedaan. Dat is dan wel weer jammer. Voor een groep pessimisten kan het dus nooit goed zijn.

[Rijsbergen]

Ik heb de initiatiefnemer vaak ontmoet tijdens debatten in mijn studententijd in Eindhoven. Hij is verbaal sterk en heeft ook een duidelijke mening. Als ik reacties op het Internet lees dan wordt hier door velen lacherig en negatief over gedaan. Dat is dan wel weer jammer. Voor een groep pessimisten kan het dus nooit goed zijn.

Ik vind het initiatief al heel goed. ga zo door zou ik zeggen

[Kezza1979]

Ik heb de initiatiefnemer vaak ontmoet tijdens debatten in mijn studententijd in Eindhoven. Hij is verbaal sterk en heeft ook een duidelijke mening. Als ik reacties op het Internet lees dan wordt hier door velen lacherig en negatief over gedaan. Dat is dan wel weer jammer. Voor een groep pessimisten kan het dus nooit goed zijn.

ik vind dit ook een goed initiatief,
nu zou wilders kunnen scoren door hier op in te springen en te vragen of er ook zo'n initiatief kan komen voor autochtone jongeren,
het zijn niet de marokkanen alleen,
en dit moet geen vrijbrief worden voor niet-marokkanen
we moeten er met zijn allen aan werken om dit onder controle te krijgen

[De Bondscoach]

ik vind dit ook een goed initiatief,
nu zou wilders kunnen scoren door hier op in te springen en te vragen of er ook zo'n initiatief kan komen voor autochtone jongeren,
het zijn niet de marokkanen alleen,
en dit moet geen vrijbrief worden voor niet-marokkanen
we moeten er met zijn allen aan werken om dit onder controle te krijgen

Een goede opmerking Kezza; zeker voor jou als mogelijk PVV-stemmer, een goed moment om eens te kijken wat Wilders hiermee doet.

[Rijsbergen]

Een goede opmerking Kezza; zeker voor jou als mogelijk PVV-stemmer, een goed moment om eens te kijken wat Wilders hiermee doet.

Nou ik vind dat nogal ver gaan, ik denk dat als Wilders alleen al een compliment maakt naar de initiatiefnemers dat al een groot gebaar zou zijn

[De Bondscoach]

Nou ik vind dat nogal ver gaan, ik denk dat als Wilders alleen al een compliment maakt naar de initiatiefnemers dat al een groot gebaar zou zijn

Het zal me zeer verbazen als-ie dat doet.


Tot nu toe heeft hij alle initiatieven uit wat ik dan maar even 'allochtoon Nederland' noem, stelselmatig genegeerd. Inclusief debatten etc.

[Rijsbergen]

Het zal me zeer verbazen als-ie dat doet.


Tot nu toe heeft hij alle initiatieven uit wat ik dan maar even 'allochtoon Nederland' noem, stelselmatig genegeerd. Inclusief debatten etc.

Klopt en dat punt stoort mij ook enorm aan Wilders.
Als hij denkt een goede leider te zijn en niet extreem rechts is dan moet hij dat tonen en dat doet hij niet.

[Ralf Edström]

Klopt en dat punt stoort mij ook enorm aan Wilders.
Als hij denkt een goede leider te zijn en niet extreem rechts is dan moet hij dat tonen en dat doet hij niet.

Oftewel Wilders is nog lang niet klaar voor het leiderschap van Nederland. Op hem stemmen betekend dat jij tekent voor een leider die jou gebruikt voor jouw stem op hem, en jou daarna ook nooit meer serieus zal nemen. Deze man moet lekker zijn mening blijven geven, en het toekomstige kabinet wakker houden. Dat mag hij gewoon doen op de manier zoals hij dat nu doet, maar meer rechten moet je hem niet geven. Jouw stem op Wilders is gewoon een proteststem, al zal je dat woord nooit willen gebruiken, denk ik.

[Kezza1979]

Oftewel Wilders is nog lang niet klaar voor het leiderschap van Nederland. Op hem stemmen betekend dat jij tekent voor een leider die jou gebruikt voor jouw stem op hem, en jou daarna ook nooit meer serieus zal nemen. Deze man moet lekker zijn mening blijven geven, en het toekomstige kabinet wakker houden. Dat mag hij gewoon doen op de manier zoals hij dat nu doet, maar meer rechten moet je hem niet geven. Jouw stem op Wilders is gewoon een proteststem, al zal je dat woord nooit willen gebruiken, denk ik.

maar als je op de gevestigde orde blijft stemmen
verandert er toch geen zak,
dus een proteststem kan ik het niet noemen, ik wil dat er echt iets moet veranderen, en daar vind ik hem de geschikte persoon voor

[Ralf Edström]

maar als je op de gevestigde orde blijft stemmen
verandert er toch geen zak,
dus een proteststem kan ik het niet noemen, ik wil dat er echt iets moet veranderen, en daar vind ik hem de geschikte persoon voor

1 woordje mis ik in je post, en dat woordje zal er ook nooit komen. Het woordje is ; Gaat.
Je vindt dat er iets moet veranderen, en dat vind ik ook. Helaas gaat er niks veranderen.

[Goodfella]

1 woordje mis ik in je post, en dat woordje zal er ook nooit komen. Het woordje is ; Gaat.
Je vindt dat er iets moet veranderen, en dat vind ik ook. Helaas gaat er niks veranderen.

Er ís al wat veranderd, dus ook jouw woordje gaat niet echt op. ;) Ondanks dat ik mijzelf totaal niet kan vinden in de politiek van voornamelijk traditioneel-linkse partijen (incl. dit kabinet overigens), hebben ook deze partijen niet zitten slapen sinds de opkomst van Pim Fortuyn en co. Er werden baanbrekende items aangesneden op bestuurlijk niveau, iets wat totaal nieuw was voor Nederland op die schaal. Ook partijen als de Pvda, het CDA en de VVD hebben hier hun 'visie' op hoe het allemaal moet gebeuren in Nederland op aangepast, verder aangescherpt. Feit dat Fortuyn t.o.v. zo iemand als Wilders nog héél soft was in zijn uitspraken (vooral m.b.t. de Moslimsbevolking van Nederland), lijkt mij een prima voorbeeld van hoe de politiek veranderd is de afgelopen decennia.

[Ralf Edström]

Er ís al wat veranderd, dus ook jouw woordje gaat niet echt op. ;) Ondanks dat ik mijzelf totaal niet kan vinden in de politiek van voornamelijk traditioneel-linkse partijen (incl. dit kabinet overigens), hebben ook deze partijen niet zitten slapen sinds de opkomst van Pim Fortuyn en co. Er werden baanbrekende items aangesneden op bestuurlijk niveau, iets wat totaal nieuw was voor Nederland op die schaal. Ook partijen als de Pvda, het CDA en de VVD hebben hier hun 'visie' op hoe het allemaal moet gebeuren in Nederland op aangepast, verder aangescherpt. Feit dat Fortuyn t.o.v. zo iemand als Wilders nog héél soft was in zijn uitspraken (vooral m.b.t. de Moslimsbevolking van Nederland), lijkt mij een prima voorbeeld van hoe de politiek veranderd is de afgelopen decennia.

Klopt. Alleen vind ik het een verschil of je het land moet leiden, of dat je vanuit de oppositie kan schreeuwen. Marijnnissen kon dat ook altijd zo goed, en hij was ook goed, maar als leider zou ik hem nooit hebben willen zien. Tot voor kort zou ik ook op Wilders stemmen, maar zijn praat is puur oppositie gezwam, met heel veel waarheden, maar waar hij straks als leider ook geen opliossing voor zal vinden. ( een oplossing die uitvoerbaar is dan. ).

[Kezza1979]

ROTTERDAM - Marokkanen in Rotterdam krijgen betaald om met burgemeester Aboutaleb te praten. Zij kunnnen 40 euro verdienen als ze over hun ervaringen in de stad vertellen.

Dit meldt de Telegraaf zaterdag. Deze gesprekken hebben plaats aan vijf zogenaamde 'Marokkanentafels'. Volgens de gemeente Rotterdam is het normaal dat er wordt betaald. "Mensen geven een paar uur van hun tijd, daar mag wat tegenover staan", is de reactie.

Rotterdammers hebben boos gereageerd toen ze de brief met de uitnodiging op winkeldeuren zagen hangen.


dit slaat toch echt alles, of nie dan :eek:
waar kan ik mijn verhaal doen en 40,- opstrijken:mad:

zeer terecht dat de rotterdammers kwaad, wat wordt het volgende waar je zomaar geld voor krijgt

[Mocro]

Het is normaal om betaald te krijgen als je in een panel zit, zeker als er veel tijd in gaat zitten. Als het sowieso het beleid van de gemeente is om ook voor andere zaken precies dezelfde vergoedingen aan panelleden te betalen, dan is het m.i. onterecht van Rotterdammers om daar kwaad over te worden. Maar goed het woordje Marokkanen heeft in NL een gigantisch negatieve lading gekregen. De meeste lezen Marokkanen, een betaling van 40 euro door de gemeente en dan blijft er weinig rationeel denkvermogen over.

Als ik de gemeente was zou ik overigens een selectie maken onder werkzoekenden. Indien ze in de WW zitten, zijn ze namelijk verplicht om een x aantal uur beschikbaar te zijn. Gebruik ze dan voor zo een panel. Kun je ze ook 40 euro geven, maar dan wordt dat wel weer afgetrokken van de WW-uitkering. Kost de belastingbetaler niks.

[Kezza1979]

Maar goed het woordje Marokkanen heeft in NL een gigantisch negatieve lading gekregen. De meeste lezen Marokkanen, een betaling van 40 euro door de gemeente en dan blijft er weinig rationeel denkvermogen over.

:rolleyes:


Als ik de gemeente was zou ik overigens een selectie maken onder werkzoekenden. Indien ze in de WW zitten, zijn ze namelijk verplicht om een x aantal uur beschikbaar te zijn. Gebruik ze dan voor zo een panel. Kun je ze ook 40 euro geven, maar dan wordt dat wel weer afgetrokken van de WW-uitkering. Kost de belastingbetaler niks.

een x-aantal uur beschikbaar?
waar haal je dat vandaan, als ik vragen mag

de enige verplichting die men heeft bij een WW uitkering is 4 solliciteren per maand (lees een sollicitatiebrief versturen), wordt dit niet gedaan wordt je gekort op je uitkering
ook als je vrijwillig een paar uurtjes bijwerkt moet je dat melden,
niemand is verplicht uren beschikbaar te zijn,

[Mocro]

:rolleyes:


Waarom :rolleyes:? Reageer dan inhoudelijk. Op basis van de informatie van het artikel wat jij gequote hebt kun je toch niet gelijk conclusies trekken. Het zou veel schelen als mensen eerst meer navraag deden en een beetje doordenken voordat ze gelijk op hun achterste benen staan. Als het blijkt dat dit een eenmalige regeling is die alleen op Marokkanen van toepassing is, dan is dat een kwalijke zaak en hebben burgers het volste recht om boos te reageren. Maar de woordvoerder van de gemeente heeft aangegeven dat dit soort vergoedingen gebruikelijk zijn. Wat is het probleem dan?



een x-aantal uur beschikbaar?
waar haal je dat vandaan, als ik vragen mag

de enige verplichting die men heeft bij een WW uitkering is 4 solliciteren per maand (lees een sollicitatiebrief versturen), wordt dit niet gedaan wordt je gekort op je uitkering
ook als je vrijwillig een paar uurtjes bijwerkt moet je dat melden,
niemand is verplicht uren beschikbaar te zijn,

Van UWV.nl:

Hoeveel uur moet ik me beschikbaar stellen voor de arbeidsmarkt?

U krijgt een uitkering voor het aantal uren dat u werkloos bent geworden. Voor datzelfde aantal uren moet u dan ook beschikbaar zijn voor werk.

[Rijsbergen]

ROTTERDAM - Marokkanen in Rotterdam krijgen betaald om met burgemeester Aboutaleb te praten. Zij kunnnen 40 euro verdienen als ze over hun ervaringen in de stad vertellen.

Dit meldt de Telegraaf zaterdag. Deze gesprekken hebben plaats aan vijf zogenaamde 'Marokkanentafels'. Volgens de gemeente Rotterdam is het normaal dat er wordt betaald. "Mensen geven een paar uur van hun tijd, daar mag wat tegenover staan", is de reactie.

Rotterdammers hebben boos gereageerd toen ze de brief met de uitnodiging op winkeldeuren zagen hangen.


dit slaat toch echt alles, of nie dan :eek:
waar kan ik mijn verhaal doen en 40,- opstrijken:mad:

zeer terecht dat de rotterdammers kwaad, wat wordt het volgende waar je zomaar geld voor krijgt

Hoeveel geld moet Wilders dan wel niet krijgen, die praat constant over de samenleving en marokkanen

[Kezza1979]

Waarom :rolleyes:? Reageer dan inhoudelijk. Op basis van de informatie van het artikel wat jij gequote hebt kun je toch niet gelijk conclusies trekken. Het zou veel schelen als mensen eerst meer navraag deden en een beetje doordenken voordat ze gelijk op hun achterste benen staan. Als het blijkt dat dit een eenmalige regeling is die alleen op Marokkanen van toepassing is, dan is dat een kwalijke zaak en hebben burgers het volste recht om boos te reageren. Maar de woordvoerder van de gemeente heeft aangegeven dat dit soort vergoedingen gebruikelijk zijn. Wat is het probleem dan?

nee maar jij trekt gelijk conclusies dat marokkanen bij bijna iedereen een slechte naam hebben en dat is niet zo
ik weet ook niet precies waarover men gaat praten, maar als men over de verbetering van de stad gaat praten dan vind ik dat aboutaleb met iedereen moet praten aan zo'n tafel, niet alleen met marokkanen,
door met zijn allen te praten maak je het beter
mijn mening is dan gelijk dat men de marokkanen in een hoekje drukt met zo'n artikel terwijl bijna niemand weet waar het over gaat
en als er dan bijstaat dat er geld voor betaald gaat worden,
dan worden er misschien wel meer te snelle conclusies getrokken




Van UWV.nl:

Hoeveel uur moet ik me beschikbaar stellen voor de arbeidsmarkt?

U krijgt een uitkering voor het aantal uren dat u werkloos bent geworden. Voor datzelfde aantal uren moet u dan ook beschikbaar zijn voor werk.


ik heb 6 jaar lang gewerkt bij het UWV, vandaar dat ik het me afvroeg ;)
men neemt het daar niet zo nauw met de regels
daar zou de politiek iets aan moeten doen, maar das weer een ander topic

[Mocro]

nee maar jij trekt gelijk conclusies dat marokkanen bij bijna iedereen een slechte naam hebben en dat is niet zo
ik weet ook niet precies waarover men gaat praten, maar als men over de verbetering van de stad gaat praten dan vind ik dat aboutaleb met iedereen moet praten aan zo'n tafel, niet alleen met marokkanen,
door met zijn allen te praten maak je het beter
mijn mening is dan gelijk dat men de marokkanen in een hoekje drukt met zo'n artikel terwijl bijna niemand weet waar het over gaat
en als er dan bijstaat dat er geld voor betaald gaat worden,
dan worden er misschien wel meer te snelle conclusies getrokken


Ik zei bij 'de meeste' dat is wat anders dan bij 'bijna iedereen'. Laat ik de de mate waarin dat het geval is in het midden laten, ik denk dat ik wel kan vaststellen dat Marokkanen (vooral door eigen toedoen van een groep binnen de gemeenschap) de meest gehate bevolkingsgroep in Nederland zijn. Ik ben een realist en heb te veel meegemaakt en te veel met eigen ogen gezien om iets anders vast te stellen. Dan is er heel weinig ruimte en krediet bij dit soort onderwerpen en reageren degene bij wie Marokkanen negatieve associaties oproepen feller en emotioneler dan normaal. Als er bijv. stond dat bejaarden 40 euro kregen om over problemen in de zorg te praten, dan was het een goed initiatief en zou er denk ik niet geroepen worden dat het schandalig is en dat er ook met jongeren gepraat moet worden.

Ik denk overigens dat de stem van de gemiddelde Rotterdammer via partijen als Leefbaar Rotterdam ruim voldoende aan bod komt. De burgemeester van Rotterdam is wel een Marokkaan, maar hoe zit het met de participatie van de Rotterdamse Marokkanen binnen de gemeente en binnen de lokale politiek? Misschien is die beperkt en hebben ze daarom besloten om een dergelijk initiatief te starten. Ik weet het niet en dat weten de mensen die klagen ook niet.


ik heb 6 jaar lang gewerkt bij het UWV, vandaar dat ik het me afvroeg ;)
men neemt het daar niet zo nauw met de regels
daar zou de politiek iets aan moeten doen, maar das weer een ander topic

Dan heb je 6 jaar niet opgelet en dus geen goed werk afgeleverd. Schaam je! :p

[Mocro]

Ik lees net dat Aboutaleb naar eigen zeggen niets van de brief af weet. Lijkt me verstandig om een onderzoek te starten.

[Rijsbergen]

Marokkaanse jeugd is incidenten zat
door Nicole Andries. dinsdag 20 oktober 2009 | 08:16 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 20 oktober 2009 | 19:37


Marokkaanse Oosterhouters hebben nu nog hun eigen ruimte in De Bunthoef.

OOSTERHOUT - De groep Oosterhouts-Marokkaanse jongeren die regelmatig in en rond de Bunthoef verblijft, heeft zich gisteren in een schriftelijke verklaring hard uitgesproken over de incidenten bij de Bunthoef in de afgelopen periode.

De verklaring is opgesteld door drie jongeren, die spreken namens ongeveer dertig jongeren.

'Wij, jonge inwoners van Oosterhout, Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond, willen naar aanleiding van de aanhoudende gebeurtenissen van afgelopen weken, maanden en jaren onze afkeur uitspreken over de misdragingen van onze jongeren', schrijven zij.

'Wij ergeren ons aan het feit dat er telkens jongeren zijn die menen dat zij de baas op straat zijn. Wij storen ons aan het gegeven dat zij de Oosterhoutse burgers tot last zijn en dat de vele hardwerkende Nederlandse Marokkanen collectief de schuld dreigen te krijgen. Bij deze doen wij, uit verantwoordelijkheidsbesef, nadrukkelijk afstand van elke vorm van wangedrag en roepen wij deze jongeren op deze waanzin te stoppen.'

Youssef Elhadjoui (24), woordvoerder namens de jongeren, legt uit waarom zij menen een signaal af te moeten geven. "De vuurwerkincidenten van vorige week waren de druppel. Vuurwerk bij een vrouw van 81, dat raakt iedereen in zijn menselijkheid. In de uitgebreide media-aandacht na die incidenten werd steeds gesproken over 'een groep Marokkaanse jongeren bij de Bunthoef': dat zijn wij. We wilden zelf iets laten horen. Bovendien zijn we geschrokken van het samenscholingsverbod. We ervaren dat als een extreem middel, gericht tegen onze hele groep, niet alleen tegen degenen die zich misdragen."

De drie jongeren die de verklaring opstelden, werken al enige tijd samen met gemeente, politie en Surplus Welzijn aan projecten die de leefbaarheid in hun wijk moeten verbeteren. Zij vragen Oosterhout in hun verklaring ook daar oog voor te hebben. 'Wij roepen eenieder in onze stad en daarbuiten op om ons niet over één kam te scheren en te vertrouwen op hen die het goed met u menen. (...) Wij weigeren machteloos toe te zien hoe onze jongeren zichzelf en anderen onrecht aandoen en werken hard aan oplossingen, door jongeren die graag een nieuwe kans willen bij te staan.'

'Wij begeleiden hen graag bij hun studie en hun werk en in hun vrije tijd bieden wij zoveel mogelijk activiteiten aan om contact met deze jongeren te houden en de overlast in de buurten te voorkomen. Wij willen bruggen slaan en niet langer meer zwijgen of toekijken hoe een stel pubers onze naam onteert.'


Dit las ik vandaag in de regionale krant bij ons. hier mag uit diverse hoeken een postieve reactie op komen

[Kezza1979]

Marokkaanse jeugd is incidenten zat
door Nicole Andries. dinsdag 20 oktober 2009 | 08:16 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 20 oktober 2009 | 19:37


Marokkaanse Oosterhouters hebben nu nog hun eigen ruimte in De Bunthoef.

OOSTERHOUT - De groep Oosterhouts-Marokkaanse jongeren die regelmatig in en rond de Bunthoef verblijft, heeft zich gisteren in een schriftelijke verklaring hard uitgesproken over de incidenten bij de Bunthoef in de afgelopen periode.

De verklaring is opgesteld door drie jongeren, die spreken namens ongeveer dertig jongeren.

'Wij, jonge inwoners van Oosterhout, Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond, willen naar aanleiding van de aanhoudende gebeurtenissen van afgelopen weken, maanden en jaren onze afkeur uitspreken over de misdragingen van onze jongeren', schrijven zij.

'Wij ergeren ons aan het feit dat er telkens jongeren zijn die menen dat zij de baas op straat zijn. Wij storen ons aan het gegeven dat zij de Oosterhoutse burgers tot last zijn en dat de vele hardwerkende Nederlandse Marokkanen collectief de schuld dreigen te krijgen. Bij deze doen wij, uit verantwoordelijkheidsbesef, nadrukkelijk afstand van elke vorm van wangedrag en roepen wij deze jongeren op deze waanzin te stoppen.'

Youssef Elhadjoui (24), woordvoerder namens de jongeren, legt uit waarom zij menen een signaal af te moeten geven. "De vuurwerkincidenten van vorige week waren de druppel. Vuurwerk bij een vrouw van 81, dat raakt iedereen in zijn menselijkheid. In de uitgebreide media-aandacht na die incidenten werd steeds gesproken over 'een groep Marokkaanse jongeren bij de Bunthoef': dat zijn wij. We wilden zelf iets laten horen. Bovendien zijn we geschrokken van het samenscholingsverbod. We ervaren dat als een extreem middel, gericht tegen onze hele groep, niet alleen tegen degenen die zich misdragen."

De drie jongeren die de verklaring opstelden, werken al enige tijd samen met gemeente, politie en Surplus Welzijn aan projecten die de leefbaarheid in hun wijk moeten verbeteren. Zij vragen Oosterhout in hun verklaring ook daar oog voor te hebben. 'Wij roepen eenieder in onze stad en daarbuiten op om ons niet over één kam te scheren en te vertrouwen op hen die het goed met u menen. (...) Wij weigeren machteloos toe te zien hoe onze jongeren zichzelf en anderen onrecht aandoen en werken hard aan oplossingen, door jongeren die graag een nieuwe kans willen bij te staan.'

'Wij begeleiden hen graag bij hun studie en hun werk en in hun vrije tijd bieden wij zoveel mogelijk activiteiten aan om contact met deze jongeren te houden en de overlast in de buurten te voorkomen. Wij willen bruggen slaan en niet langer meer zwijgen of toekijken hoe een stel pubers onze naam onteert.'


Dit las ik vandaag in de regionale krant bij ons. hier mag uit diverse hoeken een postieve reactie op komen


als er daadwerkelijk iets tegen gedaan wordt
dan zijn positieve reacties zeker op zijn plaats

neemt niet weg dat het een goede brief is gericht tegen het uitschot

[Rijsbergen]

als er daadwerkelijk iets tegen gedaan wordt
dan zijn positieve reacties zeker op zijn plaats

neemt niet weg dat het een goede brief is gericht tegen het uitschot

en wanneer wordt er actie gevoerd tegen het thuisschot :rolleyes::rolleyes:

[De Bouterbaas]

How about this? (telegraaf van vandaag)

'Asielzoekers moeten gele hesjes aan' AMSTERDAM - Asielzoekers uit het opvangcentrum in het Limburgse Tienray zouden voortaan fluorescerende hesjes moeten dragen.

Dit omdat veel mensen schrikken van mensen die vanwege hun huidskleur in het donker niet opvallen, aldus Het Inwonersoverleg in Tienray, een platform waarin Tienraynaren, de gemeente, politie en het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) problemen rondom de tijdelijke voorziening voor asielzoekers in het Tienrayse klooster bespreken.

In het verslag van het overlegplatform staat dat de hesjes nodig zijn vanwege "de donkere huidskleur" van asielzoekers. "Daardoor ziet men de mensen niet of pas op het laatste moment, wat tot schrikreacties leidt", aldus De Limburger.

De gemeente ontkent dat er sprake is van discriminatie. Er zou puur zijn gedacht uit zorg over de verkeersveiligheid.

=================


:mad: Huh huh, geen discriminatie? Right. En daarna? werkkampen net over de grens in Duitsland? Ongelofelijk, de 21e eeuw versie van een jodenster, dat is het.

[De Bondscoach]

How about this? (telegraaf van vandaag)

'Asielzoekers moeten gele hesjes aan' AMSTERDAM - Asielzoekers uit het opvangcentrum in het Limburgse Tienray zouden voortaan fluorescerende hesjes moeten dragen.

Dit omdat veel mensen schrikken van mensen die vanwege hun huidskleur in het donker niet opvallen, aldus Het Inwonersoverleg in Tienray, een platform waarin Tienraynaren, de gemeente, politie en het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) problemen rondom de tijdelijke voorziening voor asielzoekers in het Tienrayse klooster bespreken.

In het verslag van het overlegplatform staat dat de hesjes nodig zijn vanwege "de donkere huidskleur" van asielzoekers. "Daardoor ziet men de mensen niet of pas op het laatste moment, wat tot schrikreacties leidt", aldus De Limburger.

De gemeente ontkent dat er sprake is van discriminatie. Er zou puur zijn gedacht uit zorg over de verkeersveiligheid.

=================


:mad: Huh huh, geen discriminatie? Right. En daarna? werkkampen net over de grens in Duitsland? Ongelofelijk, de 21e eeuw versie van een jodenster, dat is het.



En het is écht geen 1 april?

[Kronos]

En het is écht geen 1 april?

Blijkbaar niet: link (http://www.telegraaf.nl/binnenland/5144286/___Asielzoeker_moet_geel_hesje_aan___.html?p=21,1).

Het zal vast niet discriminerend bedoelt zijn, tenminste, dat denk ik niet. Maar ik vraag me wel af of het mogelijk is om dit nieuws nóg ongelukkiger te brengen...

[Mocro]

Dit kan gewoon niet.

[Kronos]

Dit kan gewoon niet.

Ik snap niet dat van alle mensen van die verschillende organisaties die met elkaar hierover overleggen er niet één ook inziet dat dit gewoon niet kan.

[De Bondscoach]

Blijkbaar niet: link (http://www.telegraaf.nl/binnenland/5144286/___Asielzoeker_moet_geel_hesje_aan___.html?p=21,1).

Het zal vast niet discriminerend bedoelt zijn, tenminste, dat denk ik niet. Maar ik vraag me wel af of het mogelijk is om dit nieuws nóg ongelukkiger te brengen...

Ach, als ik het berichtje in De Telegraaf zo lees... het is denk ik inderdaad met alle goede bedoelingen, maar uitermate ongelukkig gebracht.

[Kezza1979]

How about this? (telegraaf van vandaag)

'Asielzoekers moeten gele hesjes aan' AMSTERDAM - Asielzoekers uit het opvangcentrum in het Limburgse Tienray zouden voortaan fluorescerende hesjes moeten dragen.

Dit omdat veel mensen schrikken van mensen die vanwege hun huidskleur in het donker niet opvallen, aldus Het Inwonersoverleg in Tienray, een platform waarin Tienraynaren, de gemeente, politie en het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) problemen rondom de tijdelijke voorziening voor asielzoekers in het Tienrayse klooster bespreken.

In het verslag van het overlegplatform staat dat de hesjes nodig zijn vanwege "de donkere huidskleur" van asielzoekers. "Daardoor ziet men de mensen niet of pas op het laatste moment, wat tot schrikreacties leidt", aldus De Limburger.

De gemeente ontkent dat er sprake is van discriminatie. Er zou puur zijn gedacht uit zorg over de verkeersveiligheid.

=================


:mad: Huh huh, geen discriminatie? Right. En daarna? werkkampen net over de grens in Duitsland? Ongelofelijk, de 21e eeuw versie van een jodenster, dat is het.

het lijkt me sterk dat een gemeente hier niet over heeft nagedacht,
als men zegt dat het voor de veiligheid is, geloof ik dat
en wat bondscoach al aangeeft, is het uiterst ongelukkig gebracht, maar ja ik zie dat de telegraaf het stuk heeft gepubliceerd,:rolleyes:
het shownieuws van sbs onder de kranten

[De Bouterbaas]

Ach, als ik het berichtje in De Telegraaf zo lees... het is denk ik inderdaad met alle goede bedoelingen, maar uitermate ongelukkig gebracht.
dat zal allemaal wel maar dat betekent nog niet dat het daarmee allemaal maar vergoeilijkt kan worden.

[Ralf Edström]

dat zal allemaal wel maar dat betekent nog niet dat het daarmee allemaal maar vergoeilijkt kan worden.

Nouze hoeven ze niet aan te trekken staat er toch? Dan rijden we ze toch gewoon dood. Deze mensen weten minder dan het verkeer dan een gemiddelde Nederlander. Goed idee dus om onze medemens te beschermen.

[Mocro]

Het zijn toch geen ninja's. Tenzij er een gebrek aan straatverlichting is slaat het toch nergens op. Asielzoekers zijn niet de eerste negers die ooit voet hebben gezet in Nederland...waarom is het in Tienray wel een probleem en in de rest van Nederland decennia lang geen probleem?

[Ralf Edström]

Het zijn toch geen ninja's. Tenzij er een gebrek aan straatverlichting is slaat het toch nergens op. Asielzoekers zijn niet de eerste negers die ooit voet hebben gezet in Nederland...waarom is het in Tienray wel een probleem en in de rest van Nederland decennia lang geen probleem?

Ik weet het ook niet :P
Zolang het een hulpmiddel blijft en geen verplichting is, is er weinig om verder over te discussieren hier, denk ik. :)

[Voetballer24]

Het zijn toch geen ninja's. Tenzij er een gebrek aan straatverlichting is slaat het toch nergens op. Asielzoekers zijn niet de eerste negers die ooit voet hebben gezet in Nederland...waarom is het in Tienray wel een probleem en in de rest van Nederland decennia lang geen probleem?

Omdat Tienray in Limburg ligt en daar vinden ze dat blijkbaar wel een probleem. :rolleyes:

Ik vind het gewoon onzin, als ze goed genoeg kijken is er geen probleem. Want het lijkt me sterk dat ze allemaal ook helemaal in zwart gekleed zijn.

[Mocro]

Ik moet een beetje terugkomen op mijn mening. Als ze in het donker zelfs woonhuizen niet zien staan, tsja... :rolleyes: :D

Auto rijdt woonhuis in
Uitgegeven: 24 oktober 2009 22:39
Laatst gewijzigd: 24 oktober 2009 22:39

SCHIMMERT - In het Limburgse dorp Schimmert is zaterdagavond tegen negen uur een personenauto met hoge snelheid tegen de gevel van een woning gereden.

[Kronos]

Marokkanen mogen we niet discrimineren en Limburgers wel? :(:p

[Mocro]

Marokkanen mogen we niet discrimineren en Limburgers wel? :(:p

Ik constateer iets en besluit vervolgens mijn mening ten faveure van de Limburgers uit Tienray te veranderen. Als dat discriminatie is dan wil ik daar wel meer van.... :p

[De Bondscoach]

Burgemeester en wethouders Pekela zwaar bedreigd

Burgemeester Meindert Schollema van de gemeente Pekela en zijn twee wethouders zijn bedreigd met de dood. De bedreiging komt uit rechts-extremistische hoek. De politie neemt het dreigement zeer serieus. Er loopt een onderzoek naar wie verantwoordelijk is.

Het gaat om een bedreiging per brief die eind augustus is binnengekomen op het gemeentehuis. Volgens Schollema was de inhoud van de brief zodanig dat hij direct de politie inschakelde. Die wil uit onderzoeksbelang niets zeggen over de inhoud van de brief. Ze willen wel kwijt dat het om een stevig dreigement gaat.

De politie richt zijn vizier de laatste tijd sterk op extreemrechts in Oost-Groningen. In Nieuw-Scheemda werd in augustus een bijeenkomst van 35 rechtsextremisten beëindigd. De AIVD had burgemeester Truida Jonkman van Scheemda getipt dat die uit de hand zou kunnen lopen.

Fractievoorzitter Engel Modderman van de communistische partij VCP Scheemda wordt door enkele rechtsextremisten verantwoordelijk gehouden voor het verklikken van de bijeenkomst. Hij staat met foto, telefoonnummer en adres op de bekende rechtsextremistische site Blood&Honour.






extreem-rechts begint in de provincie echt vervelend te worden... AIVD waarschuwt er al een paar jaar voor.

[Goodfella]

Burgemeester en wethouders Pekela zwaar bedreigd

Burgemeester Meindert Schollema van de gemeente Pekela en zijn twee wethouders zijn bedreigd met de dood. De bedreiging komt uit rechts-extremistische hoek. De politie neemt het dreigement zeer serieus. Er loopt een onderzoek naar wie verantwoordelijk is.

Het gaat om een bedreiging per brief die eind augustus is binnengekomen op het gemeentehuis. Volgens Schollema was de inhoud van de brief zodanig dat hij direct de politie inschakelde. Die wil uit onderzoeksbelang niets zeggen over de inhoud van de brief. Ze willen wel kwijt dat het om een stevig dreigement gaat.

De politie richt zijn vizier de laatste tijd sterk op extreemrechts in Oost-Groningen. In Nieuw-Scheemda werd in augustus een bijeenkomst van 35 rechtsextremisten beëindigd. De AIVD had burgemeester Truida Jonkman van Scheemda getipt dat die uit de hand zou kunnen lopen.

Fractievoorzitter Engel Modderman van de communistische partij VCP Scheemda wordt door enkele rechtsextremisten verantwoordelijk gehouden voor het verklikken van de bijeenkomst. Hij staat met foto, telefoonnummer en adres op de bekende rechtsextremistische site Blood&Honour.






extreem-rechts begint in de provincie echt vervelend te worden... AIVD waarschuwt er al een paar jaar voor.

Absoluut niet goed te praten, maar dat hele communistische zooitje stinkt ook aan alle kanten.

[De Bondscoach]

Absoluut niet goed te praten, maar dat hele communistische zooitje stinkt ook aan alle kanten.

In dit berichtje lees ik niets over bedreigingen door een communist? Als die bijeenkomst inderdaad uit de hand zou lopen, zoals de AIVD meldt, dan lijkt me dat als die Modderman inderdaad de AIVD heeft getipt, hij juist heeft gehandeld. Ik zou althans hetzelfde doen - ben toch echt geen communist.

Sterker nog: ik vind het wel van moed getuigen. Lijkt me in ieder geval geen geruststellend gevoel dat je met naam en toenaam op de site van Blood&Honour staat.

[Bacchus]

Toch zie ik jou verbazingwekkend weinig posten als het over bedreigingen / brandstichting etc. van links extremisten gaat? Of lees ik er overheen? (Ik kijk meestal slechts vluchtig door dit topic heen, dus ik kan me goed voorstellen -en hoop stiekem- dat ik die posts van jou gemist heb.)

[De Bondscoach]

Toch zie ik jou verbazingwekkend weinig posten als het over bedreigingen / brandstichting etc. van links extremisten gaat? Of lees ik er overheen? (Ik kijk meestal slechts vluchtig door dit topic heen, dus ik kan me goed voorstellen -en hoop stiekem- dat ik die posts van jou gemist heb.)

Ik post ook weinig over extreem-rechtse incidenten. Soms een enkele keer, vooral om de blik te verruimen - aangezien er op het forum altijd veel nieuwsberichten worden gepost over vervelende moslimjongeren. Ik wil laten zien dat verruwing overal plaatsvindt.

Verder moet ik eerlijk zeggen dat het onderwerp waartoe radicaal links zich vooral schijnt te hebben toegelegd - dieren - mij om de een of andere reden maar niet zo kan boeien. Ik weet niet hoe het komt - ik vind het op zich echt heel dom en gevaarlijk als er weer de een of andere nertsfokker wordt bedreigd, of zijn dieren worden vrijgelaten, maar het interesseert me niet zo.

Onlangs meldde de AIVD dat er ook links-radicale 'verharding' zouden zijn rond asielzoekerscentra. Dát vind ik dan weer wel interessant. Ik moet dan inderdaad eerlijk toegeven dat ik daar meer begrip voor op kan brengen - wat wat anders is dan het goedkeuren - dan een burgemeester met de dood bedreigen.

[Goodfella]

In dit berichtje lees ik niets over bedreigingen door een communist? Als die bijeenkomst inderdaad uit de hand zou lopen, zoals de AIVD meldt, dan lijkt me dat als die Modderman inderdaad de AIVD heeft getipt, hij juist heeft gehandeld. Ik zou althans hetzelfde doen - ben toch echt geen communist.

Sterker nog: ik vind het wel van moed getuigen. Lijkt me in ieder geval geen geruststellend gevoel dat je met naam en toenaam op de site van Blood&Honour staat.

Ik doelde ook niet op een mogelijk feit dat extreem-linkse aanhangers/politici (lees: communisten) onwettige handelingen verrichten. ;) Ik bedoelde dat de politiek die die mensen nastreven moreel gezien aan alle kanten stinkt.

[De Bondscoach]

Ik doelde ook niet op een mogelijk feit dat extreem-linkse aanhangers/politici (lees: communisten) onwettige handelingen verrichten. ;) Ik bedoelde dat de politiek die die mensen nastreven moreel gezien aan alle kanten stinkt.

Ik ben zelf verre van een communist - vind theorie en praktijk vaak getuigen van een benepen massageest, hoewel er natuurlijk weer vele varianten zijn.

Maar door mijn studie en werk ben ik redelijk goed op de hoogte van het werk van Karl Marx, en dat blijft toch een fascinerend en in sommige opzichten actueel denker. Het idee dat kapitaal allerlei vervreemdende en voor een samenleving ontwrichtende effecten heeft, kunnen we met de kredietcrisis en - bijvoorbeeld - de introductie van marktwerking in de zorg met eigen ogen aanschouwen.

Marx muntte bijvoorbeeld het woord 'warenfetisjisme', waarmee hij bedoelt dat in een kapitalistische samenleving alles wordt gereduceerd tot koopwaar. Ook die zaken van het menselijk bestaan die nauwelijks in geld kunnen worden uitgedrukt: zorg, relaties, liefde, vriendschap...

Daar zit wel wat in: ik merk dat velen - om maar mee te blijven doen in de rat race van carrière maken en meer verdienen - roofbouw plegen op hen zelf en hun relaties en vriendschappen. De marktwerking in de zorg leidt helemaal tot absurde resultaten: zorgverleners zijn meer tijd kwijt met de administratie aan de zorgverzekeraar - uit het oogpunt van efficiency en kostenbesparing - dan aan datgene wat ze zouden moeten doen: zorg bieden.
Het zijn allemaal zaken waar je mét Marx scherper naar gaat kijken.

Overigens vind ik de Joegoslaviëvariant van het communisme - zelfbestuur - tot op zekere hoogte ook interessant. In Nederland klagen professionals - mensen van de werkvloer, leraren, artsen etc - terecht vaak dat ze naar de pijpen van het management moeten dansen. Terwijl die managers geen flauw idee hebben hoe het er op de werkvloer aan toe gaat, en alleen maar zijn geïnteresseerd in kosten en baten.

[LeicesterPhoolies]

(KNIP)

Overigens vind ik de Joegoslaviëvariant van het communisme - zelfbestuur - tot op zekere hoogte ook interessant. In Nederland klagen professionals - mensen van de werkvloer, leraren, artsen etc - terecht vaak dat ze naar de pijpen van het management moeten dansen. Terwijl die managers geen flauw idee hebben hoe het er op de werkvloer aan toe gaat, en alleen maar zijn geïnteresseerd in kosten en baten.

Een manager in het leger (dat noemen ze daar Generaal) weet juist weer wel hoe het op de werkvloer eraan toegaat. Ok, niet in alle gevallen. Maar de echte top wordt pas benoemd na bewezen diensten.

[Bacchus]

Mooi voorbeeldje (http://www.documentairenet.nl/2009/09/crips-strapped-%E2%80%98n-strong/) van een groepje jongens / mannen die het belangrijk vinden om voor hun eigen ras te roven en te moorden. In Nederland...

[Kronos]

Mooi voorbeeldje (http://www.documentairenet.nl/2009/09/crips-strapped-%E2%80%98n-strong/) van een groepje jongens / mannen die het belangrijk vinden om voor hun eigen ras te roven en te moorden. In Nederland...

Het begin doet me denken aan GTA San Andreas...

[Bacchus]

Het begin doet me denken aan GTA San Andreas...
Het is één lange pose...te flauw voor woorden. Maar, wat die lui zeggen baart me wel zorgen.

[Rijsbergen]

Even voor de duidelijkheid, procentueel gezien is er een grote stijging, maar dat kan nog steeds vrij weinig zijn en de procentueel gezien kleinere stijging van autochtonen kan veel meer werklozen betekenen. Hangt allemaal af van het totale aantal ;)

Het heeft pas iets te zoeken in deze topic wanneer Wilders hier op reageert, tot dan hoort het in de multiculturele topic. Maar dat zei je zelf ookal.. :p

Misschien heeft Wilders hier juist wel mee te maken, aangezien zijn aantal fans groeit, zullen daar vast wel werknemers bij zitten en misschien zijn die het er wel mee eens dat die allochtonen niet de goeie baantjes moeten inpikken van goeie ouwerwetse autochtonen! En tada, grote stijging werkloosheid allochtonen :D :p

ja dat zou een goeie grap zijn als werknemers dat zouden doen :D
Maar procentueel al het altijd minder zijn dan onder de autochtonen, vergeet niet dat het nu bij 1 op de 9 allochtonen mannen/jongens is en dat vind ik echt niet normaal.

Maar ik merk ook zelf wel dat er gewoon keuzes gemaakt worden door de allochtonen zelf.
Voorbeeld, vandaag zat ik in de trein in een coupe waaronder 2 marokkaanse dames. 1 dame helemaal westers gekleed en praate gewoon nederlands terwijl ze belde met haar gsm. 2de dame had een hoofddoekje op, was meer tradioneel marokkaans gekleed en praate marokkaans terwijl ze belde met haar GSM. Waar wordt deze keuze gemaakt oftwel grenzen verlegd.

[Kronos]

ja dat zou een goeie grap zijn als werknemers dat zouden doen :D
Maar procentueel al het altijd minder zijn dan onder de autochtonen, vergeet niet dat het nu bij 1 op de 9 allochtonen mannen/jongens is en dat vind ik echt niet normaal.

Maar ik merk ook zelf wel dat er gewoon keuzes gemaakt worden door de allochtonen zelf.
Voorbeeld, vandaag zat ik in de trein in een coupe waaronder 2 marokkaanse dames. 1 dame helemaal westers gekleed en praate gewoon nederlands terwijl ze belde met haar gsm. 2de dame had een hoofddoekje op, was meer tradioneel marokkaans gekleed en praate marokkaans terwijl ze belde met haar GSM. Waar wordt deze keuze gemaakt oftwel grenzen verlegd.

Waarom maakt het iets uit in welke taal iemand aan de telefoon praat? Zolang ze het Nederlands goed beheerst is dat niet mijn zaak.

[McGuigan]

Maar ik merk ook zelf wel dat er gewoon keuzes gemaakt worden door de allochtonen zelf.
Voorbeeld, vandaag zat ik in de trein in een coupe waaronder 2 marokkaanse dames. 1 dame helemaal westers gekleed en praate gewoon nederlands terwijl ze belde met haar gsm. 2de dame had een hoofddoekje op, was meer tradioneel marokkaans gekleed en praate marokkaans terwijl ze belde met haar GSM. Waar wordt deze keuze gemaakt oftwel grenzen verlegd.

Die 2de vrouw zou best Nederlands kunnen, misschien praatte ze met iemand die nog in Marokko woont of met haar oude moeder/vader die de taal niet hebben kunnen leren. Who knows? Wanneer zij de taal wel kan, zelfs al is het met een vreselijk accent (want anders zouden alle Friezen, Groningers, Limburgers, Amsterdammers, Rotterdammers en ga zo maar door ook t land uit mogen :p) maakt het mij totaal niet uit. Ik praat ook wel eens Engels aan de telefoon.

[Rijsbergen]

Die 2de vrouw zou best Nederlands kunnen, misschien praatte ze met iemand die nog in Marokko woont of met haar oude moeder/vader die de taal niet hebben kunnen leren. Who knows? Wanneer zij de taal wel kan, zelfs al is het met een vreselijk accent (want anders zouden alle Friezen, Groningers, Limburgers, Amsterdammers, Rotterdammers en ga zo maar door ook t land uit mogen :p) maakt het mij totaal niet uit. Ik praat ook wel eens Engels aan de telefoon.

Ik zeg niet dat ik het erg vind ik maak alleen duidelijk dat 2 mensen met dezelfde achtergrond totaal verschillend kunnen zijn in de samenleving. Ik praat ook plat brabants, en dan kende mijn als niet-brabander ok niet goed verstaan :D

[Kronos]

Ik zeg niet dat ik het erg vind ik maak alleen duidelijk dat 2 mensen met dezelfde achtergrond totaal verschillend kunnen zijn in de samenleving. Ik praat ook plat brabants, en dan kende mijn als niet-brabander ok niet goed verstaan :D

En waarom zijn ze dan totaal verschillend in de samenleving? Zoals McGuigan zegt, wat als ze iemand aan de telefoon had die alleen Marokkaans spreekt? In dat geval had de Marokkaanse vrouw in westerse outfit wellicht ook Marokkaans gesproken. Wie was dan verschillend in de samenleving geweest?

[Rijsbergen]

En waarom zijn ze dan totaal verschillend in de samenleving? Zoals McGuigan zegt, wat als ze iemand aan de telefoon had die alleen Marokkaans spreekt? In dat geval had de Marokkaanse vrouw in westerse outfit wellicht ook Marokkaans gesproken. Wie was dan verschillend in de samenleving geweest?

Die situatie was er niet en ik kan daar dus niet over oordelen, maar ik vind dat als je Nederlands kan praten je dit moet doen en je niet aan moet passen aan een ander. maar ja dat zal bij jou weer wel in het verkeerde keelgat schieten want zo mag ik natuurlijk niet denken

[Kronos]

Die situatie was er niet en ik kan daar dus niet over oordelen, maar ik vind dat als je Nederlands kan praten je dit moet doen en je niet aan moet passen aan een ander. maar ja dat zal bij jou weer wel in het verkeerde keelgat schieten want zo mag ik natuurlijk niet denken

Als die ander niet Nederlands spreekt lijkt het me onmogelijk om je niet aan te passen. De situatie was er dus ook niet dat je van iemand kan vinden dat ze zich moet aanpassen. We moeten niet gaan oordelen als we niet over alle informatie beschikken.

Ik zou het misschien zelf ook wel een beetje irritant vinden als ik for instance twee vrouwen met elkaar Marokkaans hoor praten terwijl je kan aannemen dat ze ook Nederlands kunnen. Alleen vind ik dat de keuze van de persoon zelf, en niet iets waar ik of de overheid zich mee zou moeten bemoeien. Zolang ze Nederlands spreken als dat van hen verwacht wordt, vind ik het dus prima. Vrijheid noemen we dat.

Over je laatste opmerking zal ik maar even heen lezen.

[Kezza1979]

Die situatie was er niet en ik kan daar dus niet over oordelen, maar ik vind dat als je Nederlands kan praten je dit moet doen en je niet aan moet passen aan een ander. maar ja dat zal bij jou weer wel in het verkeerde keelgat schieten want zo mag ik natuurlijk niet denken

zo denk ik er ook over broeder
vrijheid noem je dat

[Mocro]

zo denk ik er ook over broeder
vrijheid noem je dat

Ja broeder de vrijheid om niet zelf te bepalen welke taal je spreekt. Leuke contradictie. :D Ik spreek 5 talen en bepaal zelf wanneer ik in welke taal praat. Ik hou er alleen rekening mee als ik bij zowel een Nederlandse als een Marokkaanse maat ben, dan ga ik niet in het Arabisch praten. Dat vind ik onbeschoft. Voor de rest heb ik toch helemaal niks met andere mensen te maken die ik niet ken en met wie ik niet in gesprek ben. Anders kun je de lijn ook doortrekken en dialecten afschaffen, want niet alle Nederlanders kunnen alle dialecten verstaan.

Laat ik er geen misverstand over bestaan dat de taal beheersen voor mij een ander verhaal is. Dat hadden ze in de jaren 60 moeten verplichten. Ook al kom je hier maar 6 maanden werken, verplicht een cursus Nederlands volgen. Blijf erbij dat iemand verplichten een bepaalde taal te spreken ronduit belachelijk is. We leven toch niet in een politiestaat.

[Kezza1979]

gister was bij Pauw & Witteman, CDA-Kamerlid Mirjam Sterk te gast,
zij was van mening dat ook het CDA strenger moest zijn met de integratie,
korten op de uitkering kwam daar aan het woord,

en het woord allochtoon vervangen door nieuwe nederlander, vond ze geen oplossing
ik kan zo snel de link niet vinden,
maar ze was duidelijk in haar uitspraken

[Mocro]

gister was bij Pauw & Witteman, CDA-Kamerlid Mirjam Sterk te gast,
zij was van mening dat ook het CDA strenger moest zijn met de integratie,
korten op de uitkering kwam daar aan het woord,

en het woord allochtoon vervangen door nieuwe nederlander, vond ze geen oplossing
ik kan zo snel de link niet vinden,
maar ze was duidelijk in haar uitspraken

40 jaar te laat. Iedereen vindt dat het strenger moet, zelfs binnen de allochtone gemeenschap.

[De Bondscoach]

gister was bij Pauw & Witteman, CDA-Kamerlid Mirjam Sterk te gast,
zij was van mening dat ook het CDA strenger moest zijn met de integratie,
korten op de uitkering kwam daar aan het woord,

en het woord allochtoon vervangen door nieuwe nederlander, vond ze geen oplossing
ik kan zo snel de link niet vinden,
maar ze was duidelijk in haar uitspraken

Wat is dat eigenlijk, 'strenger zijn met integratie'. Ik heb namelijk het idee dat daar heel erg veel onder wordt verstaan. En daaronder weer heel veel dingen waarvan ik niet snap wat het nou met integratie heeft te maken.

Minister Van der Laan laatst bij Pauw&Witteman óók weer: 'Nieuwe Nederlanders' moeten kiezen voor Nederland. Maar wat is dat eigenlijk, kiezen voor een land? Hoe doe je dat? En hoeven 'autochtonen ' dan niet te keizen voor een land? Als een Marokkaanse Nederlander een huis koopt in Marokko, dan is dat klaarblijkelijk niet kiezen voor Nederland. Maar als ik een huis koop in Frankrijk, zoals veel Nederlanders doen? Kies ik dan ook niet voor Nederland?

[Kezza1979]

Wat is dat eigenlijk, 'strenger zijn met integratie'. Ik heb namelijk het idee dat daar heel erg veel onder wordt verstaan. En daaronder weer heel veel dingen waarvan ik niet snap wat het nou met integratie heeft te maken.

Minister Van der Laan laatst bij Pauw&Witteman óók weer: 'Nieuwe Nederlanders' moeten kiezen voor Nederland. Maar wat is dat eigenlijk, kiezen voor een land? Hoe doe je dat? En hoeven 'autochtonen ' dan niet te keizen voor een land? Als een Marokkaanse Nederlander een huis koopt in Marokko, dan is dat klaarblijkelijk niet kiezen voor Nederland. Maar als ik een huis koop in Frankrijk, zoals veel Nederlanders doen? Kies ik dan ook niet voor Nederland?


waarom in hemelsnaam "nieuwe nederlander" ipv allochtoon,
wat is de waarde hier achter :confused:

[De Bondscoach]

waarom in hemelsnaam "nieuwe nederlander" ipv allochtoon,
wat is de waarde hier achter :confused:

Ik neem aan, maar ik weet het niet zeker, omdat 'allochtoon' te veel de betekenis heeft van: die hoort er niet bij. Letterlijk betekent het ook 'van een ander land', terwijl zeker nieuwe generaties gewoon van Nederland zijn.

Het zou wel goed zijn als 'autochtone' Nederlanders iets meer besef zouden tonen dat we het hier over Nederlanders hebben, zij het met specifieke roots. Dat zou ook de absurde inflatie van de term 'integratie' wat indammen.

Zijn bijvoorbeeld de problemen met sommige Nederlands-Marokkaanse jongeren 'integratie'-problemen? Er zijn ook veel problemen met de jeugd in dorpen als Urk, of in Noord-Holland. Zijn dat dan ook 'integratie'-problemen?

[Kezza1979]

Ik neem aan, maar ik weet het niet zeker, omdat 'allochtoon' te veel de betekenis heeft van: die hoort er niet bij. Letterlijk betekent het ook 'van een ander land', terwijl zeker nieuwe generaties gewoon van Nederland zijn.

Het zou wel goed zijn als 'autochtone' Nederlanders iets meer besef zouden tonen dat we het hier over Nederlanders hebben, zij het met specifieke roots. Dat zou ook de absurde inflatie van de term 'integratie' wat indammen.

Zijn bijvoorbeeld de problemen met sommige Nederlands-Marokkaanse jongeren 'integratie'-problemen? Er zijn ook veel problemen met de jeugd in dorpen als Urk, of in Noord-Holland. Zijn dat dan ook 'integratie'-problemen?

ik weet niet of je p[auw & WItteman gezien heb gister
maar Mirjam Sterk was toch duidelijk over het woord allochtoon
Mensen die in Nederland zijn geboren, maar waarvan de ouders niet in Nederaldn zijn geboren en geen nederlands kennen, worden nog steeds beschouwd als allochtoon,
zijn haar woorden,

[Kronos]

Bij de definitie van het woord allochtoon is het feit of die uit het buitenland afkomstige ouders Nederlands spreken normaal niet van belang.

[De Bondscoach]

ik weet niet of je p[auw & WItteman gezien heb gister
maar Mirjam Sterk was toch duidelijk over het woord allochtoon
Mensen die in Nederland zijn geboren, maar waarvan de ouders niet in Nederaldn zijn geboren en geen nederlands kennen, worden nog steeds beschouwd als allochtoon,
zijn haar woorden,

Maar het feit dat het haar woorden zijn, wil nog niet zeggen dat iemand anders het daar mee eens hoeft te zijn, toch? Maar ik zeg niet dat ik voorstander ben van 'nieuwe Nederlanders', hoor. Wat mij betreft noemen we iedereen gewoon 'Nederlander' die juridisch gezien de Nederlandse nationaliteit heeft (door een paspoort, oid), en geen gedoe met 'nieuw' of 'allochtoon' omdat de ouders niet in Nederland zijn geboren, of wat dan ook... Mocro is een Nederlander, klaar. Hij is misschien nieuwer dan ik, maar ik ben dan ook een 'oude Nederlander'.

[Mocro]

Bij de definitie van het woord allochtoon is het feit of die uit het buitenland afkomstige ouders Nederlands spreken normaal niet van belang.

Idd, mijn ouders spreken gewoon Nederlands en dan zou ik opeens een autochtoon zijn. Denk het niet. De term nieuwe Nederlanders ipv allochtonen heeft puur te maken met de negatieve lading die het woordje allochtoon heeft gekregen.

[Mocro]

Wat is dat eigenlijk, 'strenger zijn met integratie'. Ik heb namelijk het idee dat daar heel erg veel onder wordt verstaan. En daaronder weer heel veel dingen waarvan ik niet snap wat het nou met integratie heeft te maken.

Minister Van der Laan laatst bij Pauw&Witteman óók weer: 'Nieuwe Nederlanders' moeten kiezen voor Nederland. Maar wat is dat eigenlijk, kiezen voor een land? Hoe doe je dat? En hoeven 'autochtonen ' dan niet te keizen voor een land? Als een Marokkaanse Nederlander een huis koopt in Marokko, dan is dat klaarblijkelijk niet kiezen voor Nederland. Maar als ik een huis koop in Frankrijk, zoals veel Nederlanders doen? Kies ik dan ook niet voor Nederland?

Ik snap wat je bedoelt. Als ik het heb over strenger, dan heb ik het over minder vrijblijvendheid voor essentiële zaken die nodig zijn om integratie te bevorderen. Daarbij moet je vooral denken aan het leren van de Nederlandse taal.

[Rijsbergen]

Idd, mijn ouders spreken gewoon Nederlands en dan zou ik opeens een autochtoon zijn. Denk het niet. De term nieuwe Nederlanders ipv allochtonen heeft puur te maken met de negatieve lading die het woordje allochtoon heeft gekregen.

Ja en hoe zou dat komen ?
Laat me raden...de schuld van de rechtse politiek en haar aanhangers

[Rijsbergen]

:rolleyes:
Bij de definitie van het woord allochtoon is het feit of die uit het buitenland afkomstige ouders Nederlands spreken normaal niet van belang.

Stuur je post ff door naar Mirjan Sterk van het CDA als je wilt, kan je haar ook verbeteren

[Rijsbergen]

Ik snap wat je bedoelt. Als ik het heb over strenger, dan heb ik het over minder vrijblijvendheid voor essentiële zaken die nodig zijn om integratie te bevorderen. Daarbij moet je vooral denken aan het leren van de Nederlandse taal.

Nee strenger met het feit dat je je gewoon moet aanpassen aan de NEDERLANDSE normen en waarden, en als je dat niet wilt dan heb je toch niks te zoeken in Nederland

[Kronos]

:rolleyes:

Stuur je post ff door naar Mirjan Sterk van het CDA als je wilt, kan je haar ook verbeteren

Als dat haar definitie van het woord allochtoon was is dat vrij triest..

[Mocro]

Nee strenger met het feit dat je je gewoon moet aanpassen aan de NEDERLANDSE normen en waarden, en als je dat niet wilt dan heb je toch niks te zoeken in Nederland

Formuleer ze eens. De Nederlandse normen en waarden bestaan niet. Zaken die ze in de randstad normaal vinden kunnen ze in de provincie heel anders naar kijken. Binnen de autochtone gemeenschap is er al dusdanig veel diversiteit. Mensen moeten zich aan de wet houden, maar dat is zo vanzelfsprekend dat ik het in eerste instantie niet had genoemd.

[Mocro]

:rolleyes:

Stuur je post ff door naar Mirjan Sterk van het CDA als je wilt, kan je haar ook verbeteren

:rolleyes: Haar definitie van het woordje allochtoon dient inderdaad verbeterd te worden. Lachwekkend dat zo een iemand niet eens precies weet wat het woordje allochtoon inhoudt.

[Mocro]

Ja en hoe zou dat komen ?
Laat me raden...de schuld van de rechtse politiek en haar aanhangers

Zie PM.

[Rijsbergen]

Zie PM.

duidelijk !!!!!!

Bij deze de laatste post van mij op dit foum

[Mocro]

duidelijk !!!!!!

Bij deze de laatste post van mij op dit foum

:confused:

[Kezza1979]

duidelijk !!!!!!

Bij deze de laatste post van mij op dit foum

:eek:

wa is di, das goed wakker worden:mad:

[Vedette]

duidelijk !!!!!!

Bij deze de laatste post van mij op dit foum

Kan me niet voorstellen dat hij jou iets 'slechts' heeft gestuurd. :confused:

[LeicesterPhoolies]

Kan me niet voorstellen dat hij jou iets 'slechts' heeft gestuurd. :confused:


#Nevermind.

[Vedette]

#Nevermind.

.. ik neem aan dat dit een edit was, voor de duidelijkheid: ik vind Rijsbergen ook niet het tere-zieltje-typje, dus de enige reden dat ik postte is dat ik niet snapte wat er zojuist gebeurd was. ;)

[LeicesterPhoolies]

.. ik neem aan dat dit een edit was, voor de duidelijkheid: ik vind Rijsbergen ook niet het tere-zieltje-typje, dus de enige reden dat ik postte is dat ik niet snapte wat er zojuist gebeurd was. ;)

Ik wilde iets zeggen, had het neergezet, maar denk dat het beter is om er verder (behalve wat ik in de chat heb gezegd) niks van te zeggen.

Er zijn dingen in een PM gezegd en als we niet weten wat de inhoud daarvan is, lijkt het me zinvol om maar gewoon er buiten te blijven...

[Rijsbergen]

Bij deze wil ik aangeven dat het niet de schuld van Essam is dat ik voorlopig niet meer te vinden zal zijn op het forum.

Wat de rest denkt doet me niet veel

[Koja33]

Ook zoiets:
wel eerst lekker provoceren en schofferen en dan als een kleuter gaan huilen als iemand datzelfde tegen jou doet (wat is dat voor rare muts?). Flauw zeg. Als hij de mores van de samenleving overtreed is dat zijn juridisch recht, en als een journalist dat doet is het een politieke agitator, oneerlijk en allah weet wat nog meer????
Onvolwassen gedrag van deze pseudo-multi-culturist. Een advocaat onwaardig.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5eL3Acv2N6o&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=nl_NL&feature=player_embedded&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5eL3Acv2N6o&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=nl_NL&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>

[Perzian]

Ook zoiets:
wel eerst lekker provoceren en schofferen en dan als een kleuter gaan huilen als iemand datzelfde tegen jou doet (wat is dat voor rare muts?). Flauw zeg. Als hij de mores van de samenleving overtreed is dat zijn juridisch recht, en als een journalist dat doet is het een politieke agitator, oneerlijk en allah weet wat nog meer????
Onvolwassen gedrag van deze pseudo-multi-culturist. Een advocaat onwaardig.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5eL3Acv2N6o&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=nl_NL&feature=player_embedded&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5eL3Acv2N6o&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=nl_NL&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>

Ik schaam me bijna dat ik het voor zo'n idioot moet opnemen, maar ik doe het toch.

Hier is blijkbaar wat aan voorafgegaan, die 2 hebben kennelijk al voor het programma een discussie gehad. Hoe Pauw hem in deze zit op te hitsen vind ik in deze totaal niet objectief (als journalist hoor je dat wel te zijn). Enait gebruikt veel blabla in zijn betoog, maar hij heeft op bepaalde punten wel degelijk een punt. Verder vind ik de opmerking van Pauw, dat hij niet gelooft in de multiculturele samenleving erg raar. Ik wist niet dat dat iets was waar je in moest geloven? Het is toch geen Sinterklaas? Houdt dat in dat er in zijn ogen in Nederland geen buitenlanders horen te zijn? Opmerkelijk vond ik het..

[Bacchus]

Ik schaam me bijna dat ik het voor zo'n idioot moet opnemen, maar ik doe het toch.

Hier is blijkbaar wat aan voorafgegaan, die 2 hebben kennelijk al voor het programma een discussie gehad. Hoe Pauw hem in deze zit op te hitsen vind ik in deze totaal niet objectief (als journalist hoor je dat wel te zijn). Enait gebruikt veel blabla in zijn betoog, maar hij heeft op bepaalde punten wel degelijk een punt. Verder vind ik de opmerking van Pauw, dat hij niet gelooft in de multiculturele samenleving erg raar. Ik wist niet dat dat iets was waar je in moest geloven? Het is toch geen Sinterklaas? Houdt dat in dat er in zijn ogen in Nederland geen buitenlanders horen te zijn? Opmerkelijk vond ik het..
Ik denk dat hij met 'geloven' in dit geval 'geloof' in de haalbaarheid van een harmonieuze multiculturele samenleving bedoelt.
Die is er nog niet, dus het is iets waarin je zult moeten geloven. Feiten en bewijzen worden hier nog niet geleverd.

Nattevingerwerk on my behalf.

Wat Pauw betreft; als er 1 omroep links is, dan is het de Vara wel. Waarschijnlijk schoot Pauw nogal door in zijn poging neutraal over te komen.
Zo zie ik het...
Die idioot met z'n mutsje neemt aanstoot aan iets wat er -in elk geval in dat filmpje- niet is.

[Perzian]

Ik denk dat hij met 'geloven' in dit geval 'geloof' in de haalbaarheid van een harmonieuze multiculturele samenleving bedoelt.
Die is er nog niet, dus het is iets waarin je zult moeten geloven. Feiten en bewijzen worden hier nog niet geleverd.

Nattevingerwerk on my behalf.

Wat Pauw betreft; als er 1 omroep links is, dan is het de Vara wel. Waarschijnlijk schoot Pauw nogal door in zijn poging neutraal over te komen.
Zo zie ik het...
Die idioot met z'n mutsje neemt aanstoot aan iets wat er -in elk geval in dat filmpje- niet is.

Zoals je zelf zegt, natte vinger werk. Dat de multiculturele samenleving harmonieus moest zijn wist ik niet. Volgens mij is dat onhaalbaar in welke samenleving dan ook, er is namelijk nergens harmonie.

Laten we voorop stellen dat Enait aanstoot neemt aan iets wat hij heel makkelijk had kunnen wegwuiven. Maar in mijn ogen doet dat niets af aan het feit dat Pauw hem daar toch echt probeert 'te raken' en wel degelijk aan het zuigen is. Dat vind ik gewoon niet horen bij een journalist, je hoort objectief te blijven. Pauw lijkt zijn oordeel al klaar te hebben, bovendien slaat zijn toon ook heel snel om. Nou zou ik niet zo snel in zo'n situatie belanden, maar als iemand mij aansprak met 'luister vriend' in zo'n programma, dan wist ik het wel..

Ik kijk juist kritisch naar Pauw omdat ik vind dat hij ten alle tijde objectief behoort te zijn en dat is hij hier gewoon niet. Dat die Enait een idioot is heeft iedereen wel door, daar hoef ik geen woorden aan vuil te maken.